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張維為、范勇鵬:《這就是中國(guó)》走向世界
最后更新: 2022-06-06 09:21:20觀眾提問(wèn)
觀眾:我去年從美國(guó)留學(xué)畢業(yè)回來(lái)了,對(duì)于最近的俄烏沖突有這樣一個(gè)觀察,其實(shí)在俄羅斯方面,他們依舊采用電視這樣一個(gè)正式的傳播方式。烏克蘭方面,他們使用了短視頻的方式,這對(duì)于我們中國(guó)對(duì)內(nèi)、對(duì)外傳播,有怎樣的啟示?
張維為:實(shí)際上,RT也就是Russia Today(今日俄羅斯),是很有戰(zhàn)斗力的一個(gè)媒體,無(wú)論是電視還是其它形式的社交媒體,但被美國(guó)全網(wǎng)封殺了。
一方面我們承認(rèn),澤連斯基會(huì)用短視頻,他是演員出身,了解視頻的影響力,傳播比較廣,西方也在幫他。普京在電視上開(kāi)會(huì)、講話,普京本人的話語(yǔ)是蠻有力量的,他往往是直面挑戰(zhàn),話語(yǔ)份量非常之重,影響力比一般學(xué)者、外交部發(fā)言人更大,所以我們也要考慮,讓更多的領(lǐng)導(dǎo),我們的省長(zhǎng)、省委書(shū)記,能說(shuō)的多了去了,完全可以出來(lái)講話,沒(méi)有問(wèn)題,效果會(huì)更好。另外,年輕人是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的“原住民”,這是你們最大的長(zhǎng)處。我是主張網(wǎng)絡(luò)管理部門更加自信,在確保中國(guó)政治安全的情況下,放手讓我們的年輕人“打仗”,一定會(huì)勝利。
主持人:就我們年輕網(wǎng)民的戰(zhàn)斗力其實(shí)也是相當(dāng)可以的。
張維為:三觀更正,知識(shí)面更廣,網(wǎng)絡(luò)的技巧更厲害,然后對(duì)外部世界更了解,有國(guó)際視野,我們要允許人家犯錯(cuò)誤,沒(méi)有關(guān)系的。
范勇鵬:這次明顯看出來(lái),俄羅斯在新媒體方面是有所落后了。另一方面也看出來(lái),西方把社交媒體這種方式給“武器化”從很早就開(kāi)始了,當(dāng)年“阿拉伯之春”,之前伊朗的“街頭運(yùn)動(dòng)”,西方一直在用。
它這種“武器化”,對(duì)我們來(lái)講是有雙重含義的,正面是提醒我們將來(lái)要怎么去應(yīng)對(duì),比如張老師剛才演講的時(shí)候多次提到一個(gè)詞,叫“組合拳”,這個(gè)很重要,我們這次發(fā)現(xiàn)俄羅斯普京的一些表態(tài)非常重要,但是他沒(méi)有一個(gè)立體的“組合拳”,將來(lái)我們遇到不同問(wèn)題的時(shí)候,都要考慮從不同的層次打“組合拳”。
另外,就是要有渠道和平臺(tái),這次俄羅斯吃了一個(gè)大虧,就是沒(méi)有自己的平臺(tái),所以將來(lái)作為一個(gè)大國(guó),在國(guó)際上一定是要有自己獨(dú)立的發(fā)聲平臺(tái),現(xiàn)在不僅僅是網(wǎng)絡(luò)平臺(tái),包括新聞社、新聞事實(shí)的提供,都存在這種“赤字”,更多是我們?cè)谟脛e人的。我們的話語(yǔ)系統(tǒng)是需要系統(tǒng)性的重構(gòu),趕上這樣一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代。
觀眾:梁?jiǎn)⒊壬f(shuō)過(guò)一句話,中國(guó)的發(fā)展階段分成“中國(guó)之中國(guó)”、“亞洲之中國(guó)”、“世界之中國(guó)”,今天我們作為一個(gè)“文明型國(guó)家”已經(jīng)崛起了,怎么樣去打破這些區(qū)分,做到了國(guó)內(nèi)語(yǔ)言跟國(guó)外語(yǔ)言、國(guó)際語(yǔ)言傳播的統(tǒng)一結(jié)合?
張維為:我們的節(jié)目也好,中國(guó)研究院的研究也好,總體上是不大區(qū)分內(nèi)外傳播,我們覺(jué)得凡是好的內(nèi)容,理論上,大多數(shù)情況適合國(guó)內(nèi)傳播的也適合國(guó)外傳播。
反過(guò)來(lái),我想到一個(gè)例子,兩三年前,我去河南,他們宣傳部同志跟我聊天,說(shuō)我們對(duì)外傳播不行,我們河南找不出這樣的人才,但從春晚的唐宮夜宴、水下洛神這些爆款出來(lái)之后,華春瑩女士推特一轉(zhuǎn),很受歡迎,變成了國(guó)際傳播了。他們說(shuō),這就是國(guó)際傳播,我們完全可以做。
實(shí)際上好的內(nèi)容,嚴(yán)格講,在國(guó)內(nèi)廣受歡迎,以中國(guó)今天在世界上的份量、體量,馬上國(guó)際上會(huì)產(chǎn)生巨大的影響,首先是海外華人,再傳到其他的受眾。嚴(yán)格講,不用太準(zhǔn)確地分這是內(nèi)宣和外宣,也是一種自信。
但是有些情況是要區(qū)分的,為什么我們講打話語(yǔ)“組合拳”,因?yàn)檎卧捳Z(yǔ)是我們中國(guó)共產(chǎn)黨長(zhǎng)期的斗爭(zhēng)中、建設(shè)中、革命中形成的一整套話語(yǔ)。
很多東西,如果你不了解中國(guó)近代史,不了解中國(guó)發(fā)生的翻天覆地變化,人家是聽(tīng)不懂的。我們講黨的領(lǐng)導(dǎo)是中國(guó)特色社會(huì)主義成功的最重要保證。這句話翻譯出去,外宣不會(huì)有多少力量,人家聽(tīng)不懂,找不到感覺(jué),在他看來(lái),這不就是一黨制嗎?一黨制不是不好的嗎?那怎么又成了保證呢?他有好多問(wèn)題,你沒(méi)有做傳播的鋪墊。
某種意義上,《這就是中國(guó)》那篇?dú)W洲學(xué)人的論文提到,他就說(shuō)你們做了一個(gè)非常細(xì)致的解釋。你講黨的領(lǐng)導(dǎo),前面可以加一句,一定要了解中國(guó)共產(chǎn)黨在中國(guó)是個(gè)非常積極的、正面的力量,這句話很普通,對(duì)中國(guó)人不用說(shuō),對(duì)老外加一句比較好。如果沒(méi)有這些鋪墊的話,你直接講中國(guó)共產(chǎn)黨,多數(shù)老外聽(tīng)不懂的。這就是政治話語(yǔ)中的差別,所以我非常主張除了政治話語(yǔ)、官方話語(yǔ)之外,我們要有學(xué)術(shù)話語(yǔ)、大眾話語(yǔ)、國(guó)際話語(yǔ),這就是一些區(qū)別的地方。
范勇鵬:我有同感?;貞浶r(shí)候?qū)W英語(yǔ),中文的語(yǔ)法形式不是特別的死板,很靈活。小孩子學(xué)語(yǔ)法,什么主謂賓定狀補(bǔ)是比較困難的,后來(lái)我學(xué)了英語(yǔ)之后,我再回頭拿著這個(gè)語(yǔ)法的思維看中文,就很清晰。內(nèi)外話語(yǔ)其實(shí)是一樣的。
你如果想讓外國(guó)人能聽(tīng)懂,你自己這段話必須要講明白,把背后的故事、道理要講透,反過(guò)來(lái),如果跟外國(guó)人講明白了,你回來(lái)國(guó)內(nèi)人能聽(tīng)得更明白。這要求我們,就像這位觀眾朋友講的,“世界之中國(guó)”,到了這個(gè)時(shí)代,我們到了這個(gè)階段了,要建立一套整全性、普遍性的歷史敘事,理論框架和邏輯框架能夠形成一整套話語(yǔ)。
觀眾:張維為老師經(jīng)常在節(jié)目中講的一句話是,中國(guó)人你要自信,經(jīng)濟(jì)方面我們很自信,科技的一些方面,我們也很自信,還有我們這種自我改良、自我革命的制度自信,但不得不說(shuō),我們國(guó)家以及國(guó)人對(duì)外的這種形象的話語(yǔ)還是比較單一、比較傳統(tǒng),僅靠一個(gè)《這就是中國(guó)》的政論節(jié)目,我覺(jué)得也不夠。外網(wǎng)經(jīng)常誣蔑我們,我們以后會(huì)不會(huì)鼓勵(lì)更多的國(guó)人去外網(wǎng)多介紹中國(guó),國(guó)家會(huì)不會(huì)出臺(tái)一些鼓勵(lì)性的政策?
張維為:我覺(jué)得我們應(yīng)該更自信,在保證政治安全的情況下,探索不同的方式,在外網(wǎng)上實(shí)事求是地介紹中國(guó),你愿意打輿論戰(zhàn),你愿意跟他們?nèi)灰矝](méi)有問(wèn)題,完全沒(méi)有問(wèn)題。我們過(guò)去有過(guò)幾次很成功的,包括對(duì)“臺(tái)獨(dú)”、“港獨(dú)”,我們的網(wǎng)民就自發(fā)地向他們發(fā)起進(jìn)攻,效果非常之好。我也理解因?yàn)橹袊?guó)這么大國(guó)家,還有一些人發(fā)自內(nèi)心地不自信,看到外網(wǎng)一些東西,就覺(jué)得他們講的一定是真的。實(shí)際上外網(wǎng),特別是英文的網(wǎng)站是一個(gè)世界,然后中文的就是敵視中國(guó)的網(wǎng)站,你一看那質(zhì)量之低,簡(jiǎn)直是無(wú)法形容的劣質(zhì)。
主持人:因?yàn)槟私獾枚?,所以您覺(jué)得它劣質(zhì)。但是我知道有不少的人在看了這些來(lái)自西方的報(bào)道文章之后,他是真信了。由于他信了那些,所以他對(duì)身邊發(fā)生的一切都不信,甚至對(duì)于中國(guó)現(xiàn)在這么多年的發(fā)展的進(jìn)步,他一直會(huì)打上一個(gè)問(wèn)號(hào)。
張維為:我覺(jué)得我們可以,因?yàn)槲覀冇写髷?shù)據(jù),今天總體上中國(guó)人對(duì)西方的了解,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)西方對(duì)中國(guó)的了解。第二,中國(guó)對(duì)自己的道路自信、制度自信有信心的人,遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于沒(méi)有信心的人,而且這個(gè)比較是中國(guó)年輕一代帶動(dòng)起來(lái)的,我們的節(jié)目也做出了貢獻(xiàn),這意味著什么?如果你適度地網(wǎng)絡(luò)放開(kāi)的話,這個(gè)打仗我們會(huì)贏的,不會(huì)輸?shù)摹.?dāng)然,我不排除,一定會(huì)出現(xiàn)的,就是現(xiàn)在各種各樣的惡劣的手段,用機(jī)器人一下子給你散布一萬(wàn)個(gè)、十萬(wàn)個(gè)謊言,同時(shí)推出來(lái)等等,但我叫做這就要求我們?cè)诙窢?zhēng)中學(xué)習(xí)斗爭(zhēng)。
范勇鵬:我覺(jué)得張老師講得特別好,現(xiàn)在只靠單一平臺(tái)或單一主體肯定是不行的。怎么去鼓勵(lì)大家做好,打這樣一場(chǎng)人民戰(zhàn)爭(zhēng)?我覺(jué)得最好的政策可能不是說(shuō)去管什么,而是說(shuō)可以適當(dāng)?shù)啬承┓矫鏈p少管制。來(lái)跟你戰(zhàn)斗的這些人,美國(guó)那些反華網(wǎng)站,恰恰是管不到的,我覺(jué)得這方面適當(dāng)?shù)乜梢苑砰_(kāi)一些自由度,當(dāng)真正的戰(zhàn)爭(zhēng)到來(lái)的時(shí)候,不要去要求戰(zhàn)士拔刀必須是什么樣的姿勢(shì)。
最后我表達(dá)一點(diǎn)樂(lè)觀,現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)確實(shí)發(fā)展得太快了,世界發(fā)展得也太快了,帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題,任何社會(huì)、時(shí)期都是有不同代際之間的觀念差別,今天中國(guó)把很漫長(zhǎng)的代際的、時(shí)代的差距給壓縮到一個(gè)很短的時(shí)間里邊,形成了縱橫交錯(cuò)的非常復(fù)雜的觀念圖景。
在這里邊,我們要看趨勢(shì),要找到未來(lái)的主體,我覺(jué)得今天我們中國(guó)的青年絕對(duì)是有能力擔(dān)當(dāng)起中國(guó)話語(yǔ)事業(yè)。我相信這些年輕人,如果給他們一定的自由度,給他們一定的政策保障,我覺(jué)得年輕一代肯定是能夠把我們中國(guó)話語(yǔ)做好的。
張維為:我們講的就是網(wǎng)上的戰(zhàn)斗或者斗爭(zhēng),“斗爭(zhēng)”這詞總書(shū)記用得很多,很重要的一個(gè)基本的道理,就是召之即來(lái),來(lái)之能戰(zhàn),戰(zhàn)之能勝。總體上,政策是要適度地放開(kāi),清規(guī)戒律不要太多,太多是沒(méi)法打仗,束手束腳的。
我們是一天到晚在實(shí)戰(zhàn),比如BBC來(lái)個(gè)電話,要采訪你兩小時(shí),就跟你侃侃而談,沒(méi)什么了不起的。我們對(duì)中國(guó)的了解比他們多很多,對(duì)英國(guó)了解也不比他少,實(shí)踐證明:我們中國(guó)學(xué)人的研究成果可以比西方主流學(xué)者靠譜得多,這就是自信。
真的能打仗是通過(guò)斗爭(zhēng)產(chǎn)生的,不是管理管出來(lái)的,要了解這個(gè)大勢(shì),了解隊(duì)伍素質(zhì),了解對(duì)方,不要回避,這就是自信的中國(guó),允許在其中犯一點(diǎn)錯(cuò)誤,天塌不下來(lái),沒(méi)有問(wèn)題的。最終,半年、一年后,一個(gè)隊(duì)伍就起來(lái)了,就能打仗的。
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