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張維為、范勇鵬:《這就是中國》走向世界
最后更新: 2022-06-06 09:21:20圓桌討論:
主持人:《這就是中國》節(jié)目走向國際、走向世界,這三年多的時間討論了100多個重大的議題,真的是幫助構(gòu)建了中國話語體系,用中國話語體系來講了中國自己的事,自然而然也能夠讓世界更加地了解我們。為什么用中國話語來講中國故事是一件這么重要的事?
張維為:到現(xiàn)在為止,西方的話語在世界,特別是媒體傳播中還或多或少占主導(dǎo)地位。這又導(dǎo)致信息嚴重地失真,所以我們要形成中國自己的話語。
這個節(jié)目開播以來,一些比較標志性的事件,我們都及時發(fā)聲,而這個發(fā)聲不是簡單把這個事情描述一下,我們要去解構(gòu)它,包括它后面的話語,很多事情都涉及到定性和判斷。我們比較高興的就是,我們的節(jié)目是在2019年開始就對西方的政治制度進行解構(gòu),我們當時就說了,美國的問題是資本力量、社會力量和政治力量平衡中間,資本力量獨大,結(jié)果導(dǎo)致貧富差距巨大,導(dǎo)致各種問題產(chǎn)生,這個制度一定是一路走衰。
確實也是不容易,我們很多事情都是在信息還不那么完全的情況下,就要敢于做出大致準確的判斷。比如貿(mào)易戰(zhàn)究竟誰會贏、誰會輸,當時我朋友圈里三分之二以上的人都認為中國貿(mào)易戰(zhàn)千萬不能打。
我們做了非常明確的判斷,不用害怕,美國將輸?shù)暨@場貿(mào)易戰(zhàn)。同樣2019年的香港“修例風波”,我們也做出明確判斷,香港政治制度出了大問題,必須改革,不改革將一路走衰。
在關(guān)鍵的時候做出準確的判斷,這是我們比較自豪的,背后是扎扎實實的研究。話語是表示出來的形式,它的核心是內(nèi)容,是思想的力量,所以我們把這個節(jié)目定義為思想政論性節(jié)目,它有思想,這個是最關(guān)鍵的。
范勇鵬:這個節(jié)目對中國社會的思想解放有貢獻,很多過去我們通常不敢聊,不愿意聊的問題,把它敞開來談。為什么過去我們不愿意談這個話題?因為有很多像你講的自由、民主、人權(quán)等等概念,西方話語把它的定義全給壟斷了。話語背后表達的就是一套價值觀、一套價值體系。我們共產(chǎn)黨為什么特別強調(diào)意識形態(tài)工作?就是因為你在斗爭的時候,面對得是這樣一個非常強大的“文化霸權(quán)”,所以你必須以對等的意識形態(tài)的方式來和它進行競爭。對一個國家、一個民族來講,這種話語權(quán),其實跟我們個人是一樣的。
比如一個人要有自己的人格。如果沒有人格,每天會發(fā)生各種各樣的小事情,讓你自我否定。放到社會的宏觀層面上,如果我們對國家、對社會,對制度,沒有一個基本的理性、客觀的認識的話,每當發(fā)生具體問題,就會覺得“天塌了”,就會覺得我們的制度、文化“完蛋”了。
如果有了這樣一個話語的自信,我們會了解我們的制度、我們的國家、我們的文化,我們不怕問題,再敏感的問題可以談,可以來解決,這一點對我們來講,不管是從我們內(nèi)部的心理建設(shè),還是對我們和西方世界的話語霸權(quán)斗爭都是很重要的。
張維為:如果真的要參與網(wǎng)上話語的斗爭,或者是興趣意愿特別強,那真的要下點功夫的;至少像我們現(xiàn)在推出一些成果,要花時間研究,這些成果包括在這里講的,也在國際場合也說過的,中國講的故事國外也可以講,國外的故事國內(nèi)也可以講,這個話語是經(jīng)過檢驗和考驗的,所以用這個話語講,對外是有說服力的。
前面勇鵬也提到,我們提倡的三種話語的“組合拳”,就是學(xué)術(shù)話語、大眾話語、國際話語的“組合拳”。舉個例子,我自己研究的結(jié)論,一個國家治理的好壞,不是美國的三權(quán)分立,那是忽悠人的,而是三種力量的平衡,就是政治力量、社會力量和資本的力量。如果這個平衡是有利于多數(shù)人的中國模式,這個國家發(fā)展就好;如果有利于少數(shù)人的,那就是美國模式,國家是一定會一路走衰,這個是學(xué)術(shù)話語。
大眾話語也是我們研究的一個特點,每一個問題——至少我自己這樣做,我希望能夠找到一句話把事情說清楚的大眾話語。比如中美政治制度比較,我說很簡單,那就是100個最富的中國人,不能左右中共中央政治局,但50個最富的美國人可以左右白宮,一句話就說清楚了。
國際話語我們也是把核心概念用中文、英文同時提煉出來。我講的中美兩國的政治制度差別,美國叫選舉,我們叫選拔加選舉,美國是election,中國是selection plus election,所以你要有些提煉。這就是話語建構(gòu)的過程,它不僅僅是內(nèi)容,形式也很重要,要表達得出來。特別在網(wǎng)上、面對面的話語交鋒也好,有時候我們經(jīng)常接受一些外國媒體的采訪,時間很短,得把事情說清楚,一句話的“一劍封喉”很重要。
主持人:大家有的時候會困惑,一些朋友看到一些微觀的、個體的不足。確實,會很悲傷憤怒,很多人的情緒會受影響,怎么去把握好個案跟主流之間的關(guān)系?
張維為:我的基本理論建構(gòu)是中國是一個“文明型國家”,它的特點是“百國之和”,就成百上千個國家慢慢整合起來的。這意味著什么?論人口你是100個歐洲普通國家之和,我跟人家爭論,他說出現(xiàn)這么一個事情,非常丑惡,我說你要實事求是看它,我說我可能知道比你還要多,我還可以給你三個例子,來佐證你的觀點,這樣惡劣事情在中國仍然存在,但(在中國這么一個超大型的國家中)你一定要看到中國大勢,中國社會的進步是不得了。
范勇鵬:這個必須要有一個整體全面的看法,對趨勢有把握。比如,你這個手機系統(tǒng)是蘋果系統(tǒng),有人用安卓系統(tǒng),中國人過去長期被灌輸一種觀念,當這個系統(tǒng)出問題之后,就是系統(tǒng)的問題,你就去換那個系統(tǒng)就行了,大家以為都是制度問題。
西方人是從小到大就被灌輸一種觀念,世界上只有一個蘋果系統(tǒng),這個系統(tǒng)很壞,但是它是最不壞的系統(tǒng),這就是所謂西方的自由民主制度,他們就會出現(xiàn)一個問題,這個系統(tǒng)真的已經(jīng)很爛了,他們都想不到去換。
過去的很多事情,比如食品安全,我在歐洲、美國也經(jīng)歷過,大規(guī)模的沙門氏菌感染,這種超市冷鏈出問題了,媒體、報紙、網(wǎng)站,沒有一家把這個問題指向體制。我在歐洲曾經(jīng)遇到過奸商拿馬肉來替換牛肉,被媒體曝出來,媒體炒得鋪天蓋地,沒有一篇報道認為德國的體制出問題了。
張維為:美國有一個網(wǎng)絡(luò)雜志,叫《Globalist》(全球主義者),那個主編是我的好朋友。他在2011年到中國來了一次,回去寫一篇文章,里邊這樣說道,我們原來對美國制度最迷信的美國人都開始懷疑我們的制度,懷疑它還能不能持續(xù)下去,但是我們發(fā)覺在中國,我們找到很多人覺得美國制度就是好,你們代表著未來,就是“精神美國人”。那個時候是非常大的一批,我們叫“公知”。好在2012年以來,黨的十八大以來,這個情況有了根本性的扭轉(zhuǎn),年輕人再也不把西方看作是未來,不把彼岸世界看作是中國的未來,他們完全平視西方。
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本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 劉惠 
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