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堤未果等:在學(xué)校里沒有學(xué)到的知識(shí)——如何避免日本遭遇悲劇性的未來
關(guān)鍵字: 日本美國日美同盟安保條約【翻譯/觀察者網(wǎng)馬力】美國是個(gè)喜歡向前看的國家,日本通過美國的眼睛會(huì)看到怎樣的未來呢?另外,通過分析日美兩國之間以法律構(gòu)建同盟的歷史,我們又可以發(fā)現(xiàn)怎樣的過去呢?為了阻止“悲劇性的未來”降臨日本,當(dāng)代日本人對(duì)上述兩個(gè)問題有所了解是非常重要的。美國問題專家、政治記者堤未果剛剛出版了《“自由”正在從美國消失》(增訂版)一書,下面請(qǐng)聆聽她與著名出版人、日美關(guān)系學(xué)者矢部宏治關(guān)于上述問題的對(duì)談。
日本《現(xiàn)代商業(yè)》網(wǎng)站8月10日以《在學(xué)校里沒有學(xué)到的知識(shí)——如何避免日本遭遇悲劇性的未來》為題刊發(fā)了日美關(guān)系學(xué)者矢部宏治與政治記者堤未果的談話記錄
如何看透問題的本質(zhì)
矢部宏治:我很早以前就讀過堤女士寫的書,也在媒體上聽到過您的一些言論,此后我一直都留意您在公開場(chǎng)合發(fā)表的各種觀點(diǎn)。
堤未果:哦,真的嗎?謝謝矢部先生!
矢部宏治:為了今天與堤女士見面,我把手中所有您的著作都帶來了,這些都是我自己購置的。當(dāng)然,其中有幾本還沒開始讀,也有一本是今天剛剛買的。
堤未果:矢部先生如此看重我寫的書,真是太榮幸了。
矢部宏治:在此次由扶桑社出版的《“自由”正在從美國消失》(增訂版)中以及在您平時(shí)的發(fā)言中,經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)一些非常精彩、聞所未聞的觀點(diǎn),而且讓我印象深刻的是,您的表達(dá)方式非常坦誠直接。剛聽到時(shí),一般會(huì)有“咦!還可以有這樣的想法?”之類的反應(yīng),可過后一想,又覺得您的觀點(diǎn)的確很有道理。記得去年美國舉行總統(tǒng)大選時(shí),就發(fā)生了這樣的情況。當(dāng)時(shí)無論美國還是日本的媒體或評(píng)論人士都一致認(rèn)為“希拉里這下贏定了”,可堤女士卻斬釘截鐵地說:“不,情況完全不是大家看到的那樣,特朗普當(dāng)選的可能性依然很大”。您當(dāng)時(shí)之所以做出那樣的判斷,到底是基于怎樣的背景信息呢?
堤未果:簡(jiǎn)而言之,我是把對(duì)歷史的分析和對(duì)現(xiàn)實(shí)的判斷兩者結(jié)合起來,才得出了那樣的結(jié)論。我已經(jīng)仔細(xì)拜讀過矢部先生在講談社出版的《美國控制日本秘而不宣的機(jī)制》一書,至今已經(jīng)讀了5遍,那本書甚至已經(jīng)被我翻看得有些破舊了。其實(shí),我的判斷思路與您在書中體現(xiàn)出來的思路基本是一致的——在分析一個(gè)事件或現(xiàn)象時(shí),不是緊抓住一點(diǎn)反復(fù)琢磨,而是將該事件或現(xiàn)象置于一個(gè)大的時(shí)間跨度和大的社會(huì)歷史背景中來考察。
2016年的美國正處于時(shí)代巨變到來的前夕,本該作為社會(huì)輿論表達(dá)工具的媒體,為何會(huì)逆民意而動(dòng),集中發(fā)表反特朗普、親希拉里的報(bào)道和評(píng)論呢?這一現(xiàn)象的背景是,美國發(fā)動(dòng)的伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)失敗,而奧巴馬總統(tǒng)的8年任期也讓最初充滿期待的美國民眾產(chǎn)生了深深的幻滅感。競(jìng)選現(xiàn)場(chǎng)的熱烈氣氛、華盛頓與地方城市在態(tài)度方面的溫差、財(cái)經(jīng)界與共和黨之間的勾結(jié)、信息遭到壟斷、主流媒體被收買、民眾對(duì)華盛頓金權(quán)政治的反感、美國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化、大人物在幕后的操縱等等,各種因素?fù)诫s在一起。桑德斯在民主黨內(nèi)初選潰敗之后,特朗普獲勝便是可以期待的結(jié)果了。
矢部宏治:那時(shí)您應(yīng)該已經(jīng)確定特朗普會(huì)當(dāng)選了吧。
堤未果:是的,基本可以確定了。其實(shí),2016年春我就曾在一篇文章中表達(dá)過這一觀點(diǎn),只是當(dāng)時(shí)日本國內(nèi)并沒有什么積極的反應(yīng)。日本輿論大多認(rèn)為,特朗普不過是個(gè)滿口荒唐言、思維不清的候補(bǔ)選手,根本不可能當(dāng)選美國總統(tǒng)。
矢部宏治:您去年7月在角川書店出版了《政府不能再繼續(xù)說謊了》一書,書中雖沒有明確做出特朗普將會(huì)贏得大選的預(yù)言,但您也提到,在1%超級(jí)富豪與99%普通大眾嚴(yán)重對(duì)立的美國,若桑德斯或特朗普中的一人能在此次大選中獲勝,這將是非常令人期待的結(jié)果。記得您在書中很明確地寫下了上述內(nèi)容。
競(jìng)選中的特朗普向支持者發(fā)表講話(圖片來源:現(xiàn)代商業(yè))
堤未果:的確如此。在日本,人們大多僅根據(jù)候選人個(gè)人的情況進(jìn)行分析,而決定選舉結(jié)果的除了候選人自身的能力、性格之外,還有其他非常重要的因素。特朗普最終能贏得大選,塑造這一歷史結(jié)果的能量其實(shí)已在美國社會(huì)積聚很久了。因此,一些持續(xù)關(guān)注我美國系列文章的讀者會(huì)發(fā)出感嘆:“特朗普這個(gè)人雖然令人厭惡,但希拉里還是未能避免落敗的結(jié)局,其原因在讀過堤未果的觀點(diǎn)之后豁然開朗”。當(dāng)然,雖然人數(shù)不多,但一些在美國現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道大選的日本媒體還是對(duì)大選結(jié)果最終出現(xiàn)逆轉(zhuǎn)的原因有著清晰的認(rèn)識(shí)。
被媒體市場(chǎng)吞沒的“新聞人榮譽(yù)感與新聞倫理”
矢部宏治:一般人們一提到堤未果,首先想到的一定是您2008年在巖波書店出版的那本超級(jí)暢銷書《暗訪美國:貧困大國美國社會(huì)實(shí)錄》(該書中譯本已于2012年在國內(nèi)出版——觀察者網(wǎng)注)。
堤未果:謝謝您!
矢部宏治:我的一些記者朋友都受到了那本書的沖擊。在該書出版之前,華盛頓以外的美國政治新聞在日本國內(nèi)基本都不會(huì)有太多人關(guān)注。而堤女士走遍全美各地細(xì)心收集資料,耐心地傾聽陷入貧困的美國弱勢(shì)群體的聲音,費(fèi)盡心力才寫就了這本書??梢哉f,這是一本完全從普通人視角出發(fā)寫成的一本了不起的著作。
堤未果:《暗訪美國:貧困大國美國社會(huì)實(shí)錄》在日本出版之后,巖波書店編輯部收到了大量讀者來信,諸如“不可能存在這樣的情況”、“這根本不是我所了解的美國”、“美國不應(yīng)該是這樣的國家啊”之類的讀后感大量涌來,日本讀者的內(nèi)心的確受到了嚴(yán)重的沖擊。
矢部宏治:我們境況相同,我的書也曾得到同樣的反饋,我太能理解您當(dāng)時(shí)的感受了(笑)。
堤未果:書中的內(nèi)容與日本社會(huì)廣泛流傳的自由、強(qiáng)大、單一的美國形象完全相反,日本人一時(shí)難以接受也是可以理解的。但是,另一方面,常年對(duì)美國進(jìn)行研究的一些日本著名學(xué)者也寫來“此書給我提供了很多全新的資料,謝謝!”這樣的信,使我深受鼓舞。這本書出版至今雖然已近10年,但仍然有很多持各種立場(chǎng)的人就書中內(nèi)容給我寫信。
矢部宏治:對(duì)于擺脫多年形成的思考框架和思維慣性,人們大多還是本能地心存抵觸的。
堤未果:是的。不過歷史永遠(yuǎn)是向前演進(jìn)的,世界也在隨時(shí)發(fā)生著變化,只有掌握最新的信息,破除自以為是的思維障礙,才能看清新的現(xiàn)實(shí)。媒體人的職責(zé)就在于此。
矢部宏治:其實(shí)也未必是信息不足,我想很多人是心存故意吧(笑)。日本的媒體行業(yè)的確存在著嚴(yán)重的劣質(zhì)化傾向,大家心理都很清楚,一些真實(shí)的情況是不能報(bào)道出去的。不過,包括《紐約時(shí)報(bào)》這樣的美國新聞業(yè)巨擘在內(nèi),如今大多數(shù)美國媒體都已被大型娛樂公司等六大集團(tuán)所控制(這六大集團(tuán)是通用電氣、新聞集團(tuán)、迪士尼、維亞康姆、時(shí)代華納和CBS——觀察者網(wǎng)注),據(jù)說它們也無法報(bào)道真實(shí)的情況,事實(shí)果真如此嗎?
堤未果:的確如此。去年美國有線電視新聞網(wǎng)(CNN)一位資深女記者提交了辭呈,理由是“已經(jīng)無法忍受繼續(xù)做現(xiàn)政府和總統(tǒng)的御用報(bào)道了,這根本不是新聞媒體應(yīng)該做的事情”?!熬谷徊皇荈OX,而是CNN?不會(huì)吧?”——我想如果日本民眾聽到她的辭職理由一定會(huì)有這樣的反應(yīng)。
矢部宏治:是啊,的確。
2017年7月22日,美國弗吉尼亞州懷斯縣一家診所為附近居民提供免費(fèi)醫(yī)療服務(wù),近百名阿巴拉契亞山區(qū)居民通宵等待(圖片來源:現(xiàn)代商業(yè))
堤未果:矢部先生剛才提到越來越難以信任日本媒體,認(rèn)為它們故意無視某些新聞的發(fā)生。其實(shí)如今《紐約時(shí)報(bào)》、《華盛頓郵報(bào)》、CNN等美國主流媒體給人們的觀感也是如此。當(dāng)然,美國媒體也曾有過輝煌的時(shí)代。我曾與美國一些記者朋友有過深入的交談,他們都認(rèn)為越戰(zhàn)時(shí)期對(duì)水門事件的報(bào)道代表著美國媒體行業(yè)的一個(gè)巔峰。不過,時(shí)代已經(jīng)變了,美國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也發(fā)生了巨變,新聞人的榮譽(yù)感也好,新聞倫理也好,都已經(jīng)被冷冰冰的市場(chǎng)吞沒了。如今如果有人說“正直的新聞倫理是新聞人的生命”,那基本上會(huì)被理解為一種黑色幽默。
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