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在以前沒(méi)有不可靠實(shí)體清單的情況下，這些企業(yè)，尤其是美國(guó)企業(yè)，它們認(rèn)為追隨美國(guó)政府的行為是單純配合政府的合規(guī)訴求，但是現(xiàn)在情況可能發(fā)生了變化，它們內(nèi)部要進(jìn)行一個(gè)權(quán)益的平衡。

另外比如加拿大和澳大利亞等第三國(guó)的企業(yè)，它們要不要追隨本國(guó)政府或者說(shuō)美國(guó)政府的要求，對(duì)一些中國(guó)企業(yè)實(shí)施打壓或制裁，它們也會(huì)有所忌憚。

大橘財(cái)經(jīng)：

我們剛才討論可能這些企業(yè)必須做一個(gè)權(quán)衡。具體目前來(lái)說(shuō)，雖然9月15日已經(jīng)過(guò)去，但是有外媒報(bào)道，向華為供貨的AMD已經(jīng)申請(qǐng)并且拿到了繼續(xù)供貨的許可。而且有坊間傳聞?wù)f，英特爾其實(shí)也已經(jīng)申請(qǐng)而且拿到這個(gè)許可。您認(rèn)為這是不是可能跟我們的實(shí)體清單有關(guān)聯(lián)呢？

楊律師：

這個(gè)跟不可靠實(shí)體清單沒(méi)有必然關(guān)系，像英特爾，包括AMD，現(xiàn)在積極向美國(guó)商務(wù)部游說(shuō)，要求取得對(duì)華為的一個(gè)出口許可證，首先，這是基于華為在整個(gè)世界通訊行業(yè)的地位來(lái)決定的。

其實(shí)我一直不贊同一種說(shuō)法，就是美國(guó)把華為拉到實(shí)體清單上，是為了把華為一棒子打死。我認(rèn)為，美國(guó)把華為拉到實(shí)體清單的主要目的是為了限制華為在5G領(lǐng)域的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。因?yàn)楝F(xiàn)在還沒(méi)有其他的通訊企業(yè)可以取代華為地位。在這樣的情況下，美國(guó)試圖通過(guò)把華為拉到實(shí)體清單這種手段，目的只能是延緩華為技術(shù)發(fā)展的領(lǐng)先的優(yōu)勢(shì)。

為什么會(huì)有這樣的判斷呢？首先，因?yàn)槊绹?guó)去年5月把華為拉到實(shí)體清單，到現(xiàn)在有一年多。在這期間華為其實(shí)一直在生產(chǎn)手機(jī)，其中還有一些核心模塊，仍然采用美國(guó)廠商提供的技術(shù)，還是有一些美國(guó)廠商在跟華為進(jìn)行合作。

華為本身在世界通訊行業(yè)中的體量來(lái)講，已經(jīng)“大而不能倒”，它如果倒掉，很多美國(guó)廠商其實(shí)自己也會(huì)受到相當(dāng)大的損害。除了你剛才講到的英特爾、AMD，還有美國(guó)的高通，一直是華為的重要合作伙伴。所以這些廠商是會(huì)非常努力地去游說(shuō)美國(guó)政府發(fā)放許可證。

大橘財(cái)經(jīng)：

所以它們是在市場(chǎng)“看不見(jiàn)的手”引導(dǎo)下，自發(fā)去做這樣的行為？

楊律師：

所以這就回到剛才講到的一個(gè)觀點(diǎn)，就是在當(dāng)前美國(guó)內(nèi)部確實(shí)有一些鷹派人士在主張脫鉤的情況下，我們?cè)趺慈シ粗泼绹?guó)？其實(shí)不是單純的你一拳我一腳，對(duì)等處理，而是要盡量把局面導(dǎo)向?qū)ξ矣欣?

所以我認(rèn)為，AMD申請(qǐng)?jiān)S可與不可靠實(shí)體清單沒(méi)有關(guān)系。我們不能把不可靠實(shí)體清單的出臺(tái)作為一種報(bào)復(fù)的手段，看哪些美國(guó)企業(yè)沒(méi)有向美國(guó)政府申請(qǐng)出口許可證，就把它拉到不可靠實(shí)體清單上。我覺(jué)得這就違背了不可靠實(shí)體清單制度本身創(chuàng)立的一個(gè)初衷了。

資料圖：華為和英特爾在2017年漢諾威博覽會(huì)上合作啟動(dòng)儀式

大橘財(cái)經(jīng)：

能不能繼續(xù)談一下我們這個(gè)實(shí)體清單出臺(tái)的初衷，或者說(shuō)宗旨？

楊律師：

我覺(jué)得我們?cè)O(shè)立“不可靠實(shí)體清單”制度的初衷，首要目的是為了反制美國(guó)的單邊貿(mào)易霸凌主義，反對(duì)美國(guó)動(dòng)輒以危害國(guó)家安全為由來(lái)制裁中國(guó)守法經(jīng)營(yíng)的民營(yíng)企業(yè)、高科技企業(yè)。

尤其是其中第3條特別強(qiáng)調(diào)“中國(guó)政府堅(jiān)持獨(dú)立自主的對(duì)外政策，堅(jiān)持互相尊重主權(quán)、互不干涉內(nèi)政和平等互利等國(guó)際關(guān)系基本準(zhǔn)則，反對(duì)單邊主義和保護(hù)主義，堅(jiān)決維護(hù)國(guó)家核心利益，維護(hù)多邊貿(mào)易體制，推動(dòng)建設(shè)開(kāi)放型世界經(jīng)濟(jì)?！?

這可謂昭示中國(guó)“人不犯我，我不犯人”的宗旨。我們肯定不會(huì)開(kāi)第一槍，但如果遭遇挑釁，我肯定會(huì)進(jìn)行有理有據(jù)的反擊，現(xiàn)在我們就有了這么一個(gè)法律武器來(lái)進(jìn)行反制。我認(rèn)為也可以由此理解為何《不可靠實(shí)體清單規(guī)定》會(huì)姍姍來(lái)遲的問(wèn)題。

但是我們也絕對(duì)不會(huì)把這個(gè)作為打壓在中國(guó)合法經(jīng)營(yíng)的外國(guó)守法企業(yè)的一個(gè)籌碼。

大橘財(cái)經(jīng)：

這可能會(huì)是對(duì)正常市場(chǎng)的一個(gè)擾動(dòng)。

楊律師：

是的，今天一些中資企業(yè)的海外業(yè)務(wù)被美國(guó)長(zhǎng)臂管轄，放到實(shí)體清單下，他們的心情我們完全可以理解。

但是從大局來(lái)看的話，中國(guó)政府不可能因?yàn)槿A為被拉到實(shí)體清單，就把美國(guó)的比如蘋(píng)果、高通也拉到不可靠實(shí)體清單上去。

大橘財(cái)經(jīng)：

今天的全球化的大格局已經(jīng)形成，就是全球的通訊產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)蔷o密相連的。所以我們知道中芯國(guó)際其實(shí)也已經(jīng)向美國(guó)政府提出了繼續(xù)供貨的申請(qǐng)。像中國(guó)臺(tái)灣的臺(tái)積電和韓國(guó)的三星也是分別是當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)的支柱，它們是不是也會(huì)受到一些影響？

楊律師：

我覺(jué)得你這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的非常好。全球化就是各國(guó)把自己的人力、知識(shí)、資源、技術(shù)方面的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮到極致，每個(gè)人都做自己擅長(zhǎng)的那一塊，然后再放到一起，放到整個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中，整個(gè)工業(yè)當(dāng)中，大家來(lái)切蛋糕這么一個(gè)行為，我們把它叫成全球化。

其實(shí)在芯片行業(yè)當(dāng)中，本身這個(gè)全球化的特征最為明顯的。到目前為止其實(shí)是沒(méi)有一個(gè)國(guó)家，把整個(gè)芯片產(chǎn)業(yè)鏈從設(shè)計(jì)到研發(fā)，到封裝，到測(cè)試，到最終的代工，全部吃下，這是沒(méi)有的。其實(shí)芯片行業(yè)當(dāng)中很多產(chǎn)業(yè)鏈都是各個(gè)國(guó)家，各個(gè)企業(yè)各自在全球化領(lǐng)域當(dāng)中優(yōu)化資源配置，分工協(xié)作的產(chǎn)物。

現(xiàn)在出現(xiàn)了一種倒退，美國(guó)為了打壓華為，從今年起第一次對(duì)一家民營(yíng)企業(yè)施用外國(guó)直接產(chǎn)品規(guī)則（原先僅針對(duì)大規(guī)模殺傷性武器。在這個(gè)規(guī)則下，這個(gè)生產(chǎn)線上只要用到美國(guó)技術(shù)，就要受美國(guó)的出口管制），直接導(dǎo)致像臺(tái)積電、三星這些原來(lái)可能在美國(guó)境外與華為合作的企業(yè)，因?yàn)樵O(shè)備里面可能包含美國(guó)技術(shù)，只能接受出口管制的約束，被迫停止向華為供貨。

這個(gè)做法會(huì)帶來(lái)兩個(gè)可以預(yù)見(jiàn)的影響：第一個(gè)影響，我們可以看到在前一段時(shí)間中國(guó)政府，包括中科院都密集發(fā)聲要表態(tài)，就是要舉國(guó)家之力來(lái)攻克在芯片領(lǐng)域卡脖子的關(guān)鍵技術(shù)。原先可能中國(guó)跟美國(guó)在芯片領(lǐng)域的差距是7-10年。如果這個(gè)事情我們做成了，中國(guó)跟美國(guó)在芯片領(lǐng)域上的差距可能就3-5年。3-5年是什么概念，其實(shí)就是蘋(píng)果8和蘋(píng)果10的差別。所以這個(gè)差別已經(jīng)不大。

另一方面，比如像韓國(guó)的三星，其實(shí)還是希望跟中國(guó)做生意的?，F(xiàn)在因?yàn)樵O(shè)備里邊有包含美國(guó)的技術(shù)，它繞不開(kāi)，肯定會(huì)埋頭研發(fā)可替代的技術(shù)，也就是把美國(guó)的技術(shù)也替換掉。這樣一來(lái)，美國(guó)原先在這些領(lǐng)域當(dāng)中有一些獨(dú)步天下的專有技術(shù)，慢慢就被趕超了。我覺(jué)得美國(guó)打壓華為，只考慮短期目的，但是沒(méi)有考慮到整個(gè)芯片行業(yè)全球化格局美國(guó)其實(shí)也是受益的。

大橘財(cái)經(jīng)：

我覺(jué)得您說(shuō)的這點(diǎn)非常有意思，可能涉及到美國(guó)芯片技術(shù)的先發(fā)優(yōu)勢(shì)。本來(lái)你的芯片是先發(fā)的，你是低成本提供給別人使用，獲得巨大市場(chǎng)份額和優(yōu)勢(shì)?，F(xiàn)在使用你技術(shù)的成本突然變得非常非常高，就等于逼迫別人去做一個(gè)新的研發(fā)。

楊律師：

對(duì)。逼迫別人去趕超、取代、最終是不再受制于你。