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大橘財(cái)經(jīng)專訪楊杰:英特爾獲許可繼續(xù)供貨華為,是因?yàn)椤安豢煽繉?shí)體清單”嗎?
最后更新: 2020-09-22 11:15:53采訪/周遠(yuǎn)方
編輯/呂棟
9月15日,美國(guó)對(duì)華為“斷供禁令”在一種奇怪的平靜氣氛中正式生效。不管是一貫喜歡高調(diào)包裝勝利的特朗普政府,還是擁有各種各樣“消息人士”的西方主流媒體,都沒(méi)有在這件事情上太多發(fā)聲表態(tài)。
不久后的9月19日,中國(guó)商務(wù)部發(fā)布《不可靠實(shí)體清單規(guī)定》。同日,芯片大廠AMD被曝已獲許可繼續(xù)向華為供貨。22日,英特爾也公開(kāi)表示已經(jīng)獲得向華為供貨許可。
這其中是否存在關(guān)聯(lián)?中國(guó)建立“不可靠實(shí)體清單”制度的宗旨和目的又是什么?
國(guó)際貿(mào)易與海關(guān)法律專家、匯業(yè)律師事務(wù)所高級(jí)合伙人楊杰在接受大橘財(cái)經(jīng)專訪時(shí)表示,《不可靠實(shí)體清單規(guī)定》肯定是反制美國(guó)的一個(gè)法律武器,但其目的并非報(bào)復(fù)或打壓相關(guān)企業(yè),而是為了將市場(chǎng)導(dǎo)向?qū)χ袊?guó)更有利的局面,更好地維護(hù)今天的全球化格局。
在當(dāng)前復(fù)雜環(huán)境下,楊律師也建議涉外中資企業(yè)和在華外資企業(yè)認(rèn)真權(quán)衡,努力做好合規(guī)化經(jīng)營(yíng)。
以下為采訪實(shí)錄,全文約6500字,閱讀時(shí)間15分鐘。
大橘財(cái)經(jīng):
我們大家都對(duì)中國(guó)的“不可靠實(shí)體清單”有一種姍姍來(lái)遲的感覺(jué)。
從時(shí)間上來(lái)看,這次商務(wù)部是9月19日發(fā)布的《不可靠實(shí)體清單規(guī)定》,而9月15日正好是美國(guó)對(duì)華為“斷供禁令”正式生效的時(shí)間點(diǎn)。再往前推的話,中國(guó)第一次提到要建立“不可靠實(shí)體清單”制度,是去年5月31日,而去年5月15日也正好是美國(guó)把華為列入其“實(shí)體清單”的日期。
從您的角度看,是不是可以把我們這份“不可靠實(shí)體清單”看作是對(duì)美國(guó)的某種反制?
楊律師:
你的問(wèn)題非常好。關(guān)于中國(guó)《不可靠實(shí)體清單規(guī)定》的出臺(tái)是不是反制美國(guó)的一個(gè)法律武器,我覺(jué)得這是肯定的。因?yàn)樵谌ツ?,你剛才說(shuō)的時(shí)間點(diǎn)上,華為突然被美國(guó)拉到實(shí)體清單進(jìn)行制裁后,中國(guó)商務(wù)部發(fā)言人高峰在5月31日提出,中國(guó)也在著手建立自己的“不可靠實(shí)體清單”制度。這個(gè)消息出來(lái)的時(shí)候,大家第一反應(yīng)就是我們對(duì)美國(guó)單邊貿(mào)易霸凌主義進(jìn)行的反制。
但是我覺(jué)得這次《不可靠實(shí)體清單規(guī)定》出臺(tái)時(shí)間點(diǎn),并不是一定跟華為斷供有關(guān)系。因?yàn)殡m然它是法律上反制美國(guó)的一個(gè)武器,但是最終這個(gè)制度的出臺(tái)時(shí)間隔得比較長(zhǎng),說(shuō)明我們也是結(jié)合國(guó)際大背景、大環(huán)境的一個(gè)變化,權(quán)衡利弊后再出臺(tái)的。
我覺(jué)得可能也跟現(xiàn)在臺(tái)海方面的緊張局勢(shì)有關(guān)。前幾天美國(guó)國(guó)務(wù)次卿訪臺(tái),這種高規(guī)格,是在中美建交之后沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)的。還有傳聞?wù)f特朗普政府可能在考慮提高對(duì)臺(tái)軍售規(guī)格。我個(gè)人感覺(jué),一些參與對(duì)臺(tái)軍售的美國(guó)企業(yè)很有可能會(huì)被中國(guó)政府放到不可靠實(shí)體清單中進(jìn)行制裁。
所以我覺(jué)得這個(gè)《不可靠實(shí)體清單規(guī)定》出臺(tái)的時(shí)間點(diǎn)不一定完全跟華為斷供有關(guān)系,但它確實(shí)是一個(gè)反制美國(guó)的法律武器。
9月17日商務(wù)部例行記者發(fā)布會(huì)
大橘財(cái)經(jīng):
這份規(guī)定到來(lái)之前,長(zhǎng)達(dá)一年多的時(shí)間里,您說(shuō)過(guò)不少學(xué)者其實(shí)已經(jīng)對(duì)“不可靠實(shí)體清單”的制度框架做了很多推測(cè)和判斷。其中一些觀點(diǎn)提到美國(guó)出口管制立法中已經(jīng)建立的“反聯(lián)合抵制條款”。您能不能給我們介紹一下這方面的情況?
楊律師:
說(shuō)到美國(guó)出口管制立法中的“反聯(lián)合抵制條款”,這是一種非常特殊的法律條款。因?yàn)樵谄渌麌?guó)家的出口管制立法當(dāng)中,都是不涉及的。但是美國(guó)出口管制的立法考慮的基礎(chǔ)有兩塊:一是美國(guó)的國(guó)家安全(涉及一些核武器,大規(guī)模殺傷性武器)等;第二就是美國(guó)的外交利益。
這個(gè)“反聯(lián)合抵制條款”的設(shè)定跟美國(guó)的中東政策,特別是處理美國(guó)-以色列-阿拉伯國(guó)家之間的復(fù)雜關(guān)系有關(guān)。大家都知道,以色列其實(shí)是美國(guó)一手扶植起來(lái)的,它從建國(guó)開(kāi)始就跟周邊的阿拉伯國(guó)家有深刻矛盾,不僅有大規(guī)模的四次中東戰(zhàn)爭(zhēng),而且至今小規(guī)模沖突不斷。
現(xiàn)在如果中國(guó)公民去阿拉伯國(guó)家旅游,哪怕是去相對(duì)比較西化的迪拜,阿聯(lián)酋的海關(guān)工作人員也會(huì)檢查護(hù)照上有沒(méi)有以色列的簽證章,如果有就會(huì)被拒絕入境。這就是阿拉伯國(guó)家對(duì)以色列的一個(gè)非常嚴(yán)厲的聯(lián)合抵制行動(dòng)。
但是美國(guó)因?yàn)椤笆兔涝?,在中東又有非常大的經(jīng)濟(jì)利益,美國(guó)企業(yè)在中東有非常多商業(yè)活動(dòng),但同時(shí)猶太人在美國(guó)政商兩界有很大影響力。所以美國(guó)企業(yè),特別是這些在中東經(jīng)營(yíng)的企業(yè)怎么去處理阿拉伯國(guó)家對(duì)以色列聯(lián)合抵制行動(dòng),就成為一個(gè)非常大的問(wèn)題。
大橘財(cái)經(jīng):
能不能理解為它一方面是要跟以色列保持關(guān)系,另一方面要照顧美企在中東的一些利益。所以它制定的這樣一些條款本身彈性是非常大的。其實(shí)這些企業(yè)應(yīng)該怎么做,可能是由當(dāng)時(shí)的一些形勢(shì)動(dòng)態(tài)的變化,這些企業(yè)需要實(shí)時(shí)地去改變它們的行為模式,是否能這樣理解?
楊律師:
是的,我們現(xiàn)在看美國(guó)出口管制立法當(dāng)中的反聯(lián)合抵制條款,它其實(shí)都是以“案例指導(dǎo)”的方式,來(lái)告訴美國(guó)的海外企業(yè)應(yīng)該怎么去合法經(jīng)營(yíng),怎么去配合或不配合這些阿拉伯國(guó)家對(duì)以色列的抵制行動(dòng),如何權(quán)衡利弊在各方法律的夾縫中游走。
所以這些條款用大量案例釋法的方式,來(lái)告訴美國(guó)企業(yè)應(yīng)該怎么做,不應(yīng)該怎么做。這些列舉的案例其實(shí)都跟以色列跟阿拉伯國(guó)家之間開(kāi)展相關(guān)商業(yè)往來(lái)活動(dòng)有關(guān)系。所以這個(gè)是美國(guó)出口管制考慮外交利益和國(guó)家安全同等重要分量的一個(gè)非常好的一個(gè)例子。因?yàn)槊绹?guó)對(duì)外單邊制裁特別強(qiáng)調(diào)外交利益考量。
所以現(xiàn)在我們可以看到美國(guó)對(duì)中國(guó)的一些民營(yíng)企業(yè),甚至一些參加南海建設(shè)的企業(yè),也把它拉到了實(shí)體清單上。大家都很不理解。但其實(shí)美國(guó)人就覺(jué)得這是跟它的外交利益有關(guān)系,這是美國(guó)出口管制屢屢動(dòng)用制裁大棒的一個(gè)非常重要的原因。
大橘財(cái)經(jīng):
如果這樣說(shuō)的話,這個(gè)制度它其實(shí)是服務(wù)于美國(guó)的安全和外交利益,這兩方面都要照顧的話,它其實(shí)不能說(shuō)是單純的法律范疇,能不能把它理解為政治意志凝結(jié)為法律文本,然后再用這個(gè)法律去影響市場(chǎng)主體的行為?
楊律師:
對(duì),它的一些出口管制政策,包括對(duì)華為打壓在內(nèi)的制裁的手段,可以看出明顯是為美國(guó)一些外交利益和國(guó)家安全服務(wù),逼迫市場(chǎng)主體進(jìn)行商業(yè)對(duì)象的選擇。
現(xiàn)在美國(guó)對(duì)華為進(jìn)行制裁以后,勢(shì)必有很多美國(guó)供應(yīng)商,會(huì)在與華為繼續(xù)做生意時(shí)有所顧慮。
大橘財(cái)經(jīng):
之前有一個(gè)例子,美國(guó)抓住一些把柄后施壓匯豐銀行,然后讓匯豐銀行去對(duì)華為做出一些指控。中國(guó)外交部其實(shí)已經(jīng)指出,這是超出法律范疇的,是一種政治打壓。如果我們建立這樣一種實(shí)體清單制度,是否會(huì)對(duì)匯豐銀行這樣的企業(yè)也產(chǎn)生影響?
楊律師:
我覺(jué)得這是肯定的。
因?yàn)檫@個(gè)“不可靠實(shí)體清單”一旦出臺(tái)之后,會(huì)特別強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),就是對(duì)于“違反正常的市場(chǎng)交易原則”的企業(yè),我們要進(jìn)行相應(yīng)的制裁。就是說(shuō),原先你是在公平的環(huán)境下選擇商業(yè)主體的,但是你現(xiàn)在去配合美國(guó)政府的制裁行動(dòng),而不與類似華為這樣的企業(yè)進(jìn)行相關(guān)的往來(lái),這本身就可能被判定為“違背公平市場(chǎng)交易的行為”,就有可能會(huì)被列入不可靠實(shí)體清單上。那么這就對(duì)這些企業(yè)是不是要追隨美國(guó)來(lái)采取單邊的貿(mào)易制裁行動(dòng),迫使它們?cè)跈?quán)衡的時(shí)候有所顧忌。
另一方面,假設(shè)現(xiàn)在有一些美國(guó)軍火企業(yè)在考慮向臺(tái)灣出售武器,如果我們把不可靠實(shí)體清單也應(yīng)用到這里,他們就可能會(huì)顧及在華的商業(yè)利益。
- 原標(biāo)題:英特爾獲許可繼續(xù)供貨華為,是因?yàn)椤安豢煽繉?shí)體清單”嗎? 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 周遠(yuǎn)方 
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