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采訪/周遠(yuǎn)方

編輯/呂棟

9月15日，美國對華為“斷供禁令”在一種奇怪的平靜氣氛中正式生效。不管是一貫喜歡高調(diào)包裝勝利的特朗普政府，還是擁有各種各樣“消息人士”的西方主流媒體，都沒有在這件事情上太多發(fā)聲表態(tài)。

不久后的9月19日，中國商務(wù)部發(fā)布《不可靠實(shí)體清單規(guī)定》。同日，芯片大廠AMD被曝已獲許可繼續(xù)向華為供貨。22日，英特爾也公開表示已經(jīng)獲得向華為供貨許可。

這其中是否存在關(guān)聯(lián)？中國建立“不可靠實(shí)體清單”制度的宗旨和目的又是什么？

國際貿(mào)易與海關(guān)法律專家、匯業(yè)律師事務(wù)所高級合伙人楊杰在接受大橘財經(jīng)專訪時表示，《不可靠實(shí)體清單規(guī)定》肯定是反制美國的一個法律武器，但其目的并非報復(fù)或打壓相關(guān)企業(yè)，而是為了將市場導(dǎo)向?qū)χ袊欣木置妫玫鼐S護(hù)今天的全球化格局。

在當(dāng)前復(fù)雜環(huán)境下，楊律師也建議涉外中資企業(yè)和在華外資企業(yè)認(rèn)真權(quán)衡，努力做好合規(guī)化經(jīng)營。

以下為采訪實(shí)錄，全文約6500字，閱讀時間15分鐘。

大橘財經(jīng)：

我們大家都對中國的“不可靠實(shí)體清單”有一種姍姍來遲的感覺。

從時間上來看，這次商務(wù)部是9月19日發(fā)布的《不可靠實(shí)體清單規(guī)定》，而9月15日正好是美國對華為“斷供禁令”正式生效的時間點(diǎn)。再往前推的話，中國第一次提到要建立“不可靠實(shí)體清單”制度，是去年5月31日，而去年5月15日也正好是美國把華為列入其“實(shí)體清單”的日期。

從您的角度看，是不是可以把我們這份“不可靠實(shí)體清單”看作是對美國的某種反制？

楊律師：

你的問題非常好。關(guān)于中國《不可靠實(shí)體清單規(guī)定》的出臺是不是反制美國的一個法律武器，我覺得這是肯定的。因?yàn)樵谌ツ?，你剛才說的時間點(diǎn)上，華為突然被美國拉到實(shí)體清單進(jìn)行制裁后，中國商務(wù)部發(fā)言人高峰在5月31日提出，中國也在著手建立自己的“不可靠實(shí)體清單”制度。這個消息出來的時候，大家第一反應(yīng)就是我們對美國單邊貿(mào)易霸凌主義進(jìn)行的反制。

但是我覺得這次《不可靠實(shí)體清單規(guī)定》出臺時間點(diǎn)，并不是一定跟華為斷供有關(guān)系。因?yàn)殡m然它是法律上反制美國的一個武器，但是最終這個制度的出臺時間隔得比較長，說明我們也是結(jié)合國際大背景、大環(huán)境的一個變化，權(quán)衡利弊后再出臺的。

我覺得可能也跟現(xiàn)在臺海方面的緊張局勢有關(guān)。前幾天美國國務(wù)次卿訪臺，這種高規(guī)格，是在中美建交之后沒有出現(xiàn)過的。還有傳聞?wù)f特朗普政府可能在考慮提高對臺軍售規(guī)格。我個人感覺，一些參與對臺軍售的美國企業(yè)很有可能會被中國政府放到不可靠實(shí)體清單中進(jìn)行制裁。

所以我覺得這個《不可靠實(shí)體清單規(guī)定》出臺的時間點(diǎn)不一定完全跟華為斷供有關(guān)系，但它確實(shí)是一個反制美國的法律武器。

9月17日商務(wù)部例行記者發(fā)布會

大橘財經(jīng)：

這份規(guī)定到來之前，長達(dá)一年多的時間里，您說過不少學(xué)者其實(shí)已經(jīng)對“不可靠實(shí)體清單”的制度框架做了很多推測和判斷。其中一些觀點(diǎn)提到美國出口管制立法中已經(jīng)建立的“反聯(lián)合抵制條款”。您能不能給我們介紹一下這方面的情況？

楊律師：

說到美國出口管制立法中的“反聯(lián)合抵制條款”，這是一種非常特殊的法律條款。因?yàn)樵谄渌麌业某隹诠苤屏⒎ó?dāng)中，都是不涉及的。但是美國出口管制的立法考慮的基礎(chǔ)有兩塊：一是美國的國家安全（涉及一些核武器，大規(guī)模殺傷性武器）等；第二就是美國的外交利益。

這個“反聯(lián)合抵制條款”的設(shè)定跟美國的中東政策，特別是處理美國-以色列-阿拉伯國家之間的復(fù)雜關(guān)系有關(guān)。大家都知道，以色列其實(shí)是美國一手扶植起來的，它從建國開始就跟周邊的阿拉伯國家有深刻矛盾，不僅有大規(guī)模的四次中東戰(zhàn)爭，而且至今小規(guī)模沖突不斷。

現(xiàn)在如果中國公民去阿拉伯國家旅游，哪怕是去相對比較西化的迪拜，阿聯(lián)酋的海關(guān)工作人員也會檢查護(hù)照上有沒有以色列的簽證章，如果有就會被拒絕入境。這就是阿拉伯國家對以色列的一個非常嚴(yán)厲的聯(lián)合抵制行動。

但是美國因?yàn)椤笆兔涝?，在中東又有非常大的經(jīng)濟(jì)利益，美國企業(yè)在中東有非常多商業(yè)活動，但同時猶太人在美國政商兩界有很大影響力。所以美國企業(yè)，特別是這些在中東經(jīng)營的企業(yè)怎么去處理阿拉伯國家對以色列聯(lián)合抵制行動，就成為一個非常大的問題。

大橘財經(jīng)：

能不能理解為它一方面是要跟以色列保持關(guān)系，另一方面要照顧美企在中東的一些利益。所以它制定的這樣一些條款本身彈性是非常大的。其實(shí)這些企業(yè)應(yīng)該怎么做，可能是由當(dāng)時的一些形勢動態(tài)的變化，這些企業(yè)需要實(shí)時地去改變它們的行為模式，是否能這樣理解？

楊律師：

是的，我們現(xiàn)在看美國出口管制立法當(dāng)中的反聯(lián)合抵制條款，它其實(shí)都是以“案例指導(dǎo)”的方式，來告訴美國的海外企業(yè)應(yīng)該怎么去合法經(jīng)營，怎么去配合或不配合這些阿拉伯國家對以色列的抵制行動，如何權(quán)衡利弊在各方法律的夾縫中游走。

所以這些條款用大量案例釋法的方式，來告訴美國企業(yè)應(yīng)該怎么做，不應(yīng)該怎么做。這些列舉的案例其實(shí)都跟以色列跟阿拉伯國家之間開展相關(guān)商業(yè)往來活動有關(guān)系。所以這個是美國出口管制考慮外交利益和國家安全同等重要分量的一個非常好的一個例子。因?yàn)槊绹鴮ν鈫芜呏撇锰貏e強(qiáng)調(diào)外交利益考量。

所以現(xiàn)在我們可以看到美國對中國的一些民營企業(yè)，甚至一些參加南海建設(shè)的企業(yè)，也把它拉到了實(shí)體清單上。大家都很不理解。但其實(shí)美國人就覺得這是跟它的外交利益有關(guān)系，這是美國出口管制屢屢動用制裁大棒的一個非常重要的原因。

大橘財經(jīng)：

如果這樣說的話，這個制度它其實(shí)是服務(wù)于美國的安全和外交利益，這兩方面都要照顧的話，它其實(shí)不能說是單純的法律范疇，能不能把它理解為政治意志凝結(jié)為法律文本，然后再用這個法律去影響市場主體的行為？

楊律師：

對，它的一些出口管制政策，包括對華為打壓在內(nèi)的制裁的手段，可以看出明顯是為美國一些外交利益和國家安全服務(wù)，逼迫市場主體進(jìn)行商業(yè)對象的選擇。

現(xiàn)在美國對華為進(jìn)行制裁以后，勢必有很多美國供應(yīng)商，會在與華為繼續(xù)做生意時有所顧慮。

大橘財經(jīng)：

之前有一個例子，美國抓住一些把柄后施壓匯豐銀行，然后讓匯豐銀行去對華為做出一些指控。中國外交部其實(shí)已經(jīng)指出，這是超出法律范疇的，是一種政治打壓。如果我們建立這樣一種實(shí)體清單制度，是否會對匯豐銀行這樣的企業(yè)也產(chǎn)生影響？

楊律師：

我覺得這是肯定的。

因?yàn)檫@個“不可靠實(shí)體清單”一旦出臺之后，會特別強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，就是對于“違反正常的市場交易原則”的企業(yè)，我們要進(jìn)行相應(yīng)的制裁。就是說，原先你是在公平的環(huán)境下選擇商業(yè)主體的，但是你現(xiàn)在去配合美國政府的制裁行動，而不與類似華為這樣的企業(yè)進(jìn)行相關(guān)的往來，這本身就可能被判定為“違背公平市場交易的行為”，就有可能會被列入不可靠實(shí)體清單上。那么這就對這些企業(yè)是不是要追隨美國來采取單邊的貿(mào)易制裁行動，迫使它們在權(quán)衡的時候有所顧忌。

另一方面，假設(shè)現(xiàn)在有一些美國軍火企業(yè)在考慮向臺灣出售武器，如果我們把不可靠實(shí)體清單也應(yīng)用到這里，他們就可能會顧及在華的商業(yè)利益。