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澎湃新聞：如果以防重癥和死亡為前提的話，是否應該關注與此相關的數(shù)據(jù)？

陸蒙吉：是必須的。你要預警，告訴社會到底是什么樣的狀態(tài)。

我們不是說不能有重癥或者死亡，目前的條件是不可避免的，而是警戒線在什么地方，這要通過新增病例來設置，我們主要防止壓倒醫(yī)療系統(tǒng)的超額病例的出現(xiàn)。

“每一針疫苗都可以減少重癥”

澎湃新聞：從國外的防疫經(jīng)驗來說，老年人疫苗接種在整個防疫體系中處于怎樣的位置？

陸蒙吉：在德國，60歲以上老人作為脆弱群體，是免疫接種的優(yōu)先群體。這個群體的接種率是決定開放后重癥和死亡數(shù)的最關鍵數(shù)據(jù)。

目前大陸的老人接種率偏低，也會加大醫(yī)療擠兌的危險性?？梢哉f，老年人接種率決定開放是否能夠平穩(wěn)實現(xiàn)。

澎湃新聞：德國在什么情況下放開的？

陸蒙吉：德國應該是從疫情越過高峰以后，差不多在三月底四月初開放了，比其他國家晚了一個月。

德國老人接種率超過90%。三針接種的話是超過85%，四針接種目前大概在35%左右。60歲以下的接種率可能也是在80%-90%之間。

像西班牙和葡萄牙的接種率更高，他們的老人接種率都超過95%。德國相對來說比較講究自愿，到了奧密克戎產(chǎn)生的時候，很多人本來可能都不想接種，但是到那個時候也都去參加接種。那時候，其實也有很多人感染過了。三月份，天氣也比較好，冬季呼吸道傳染病高峰也越過了。

為了安全起見，當時的防御策略也做了很多工作，密集式的隔離都做得非常嚴格，就是要熬過這個冬季。另外，當時已經(jīng)可以看到臨床上面緩解了，醫(yī)療系統(tǒng)沒有壓力，這是最重要的一個開放的依據(jù)。

所以，我們應該不是像過去一樣管控，需要有為地管控，采取更加穩(wěn)健的辦法，進行一個初步的開放。

我覺得原則上超過六個月的話，應該提倡打第四針，特別是脆弱人群。因為這些人已經(jīng)打了三針以后，讓他打第四針，他可能也很愿意，這對每個人自己也是個優(yōu)化，因為這些人受的沖擊更小了。

2022年12月1日，廣東東莞，醫(yī)護人員為老人接種新冠疫苗。視覺中國 圖

澎湃新聞：對于奧密克戎來說，你認為當下脆弱人群疫苗接種速度，能夠跑贏病毒擴散速度嗎？

陸蒙吉：可以跑贏啊。疫苗是這樣的，第一針打下去以后，在七天之內(nèi)，基本上是沒有效果的，但是到了14天以后就會起到一定效果。

現(xiàn)在最快的兩個星期以后就打第二針。到三周以后，它就有相當?shù)谋Ｗo力了。這個接種的模式肯定不是最佳的，但是對于目前有疫情的情況下，只要有一點點免疫力，就可以降低重癥死亡的可能性。

我們不追求最佳免疫模式，講到最簡單，就是每一針都可以拯救生命，每一針都可以減少重癥，每一針都可以減少醫(yī)療服務的壓力，所以是要呼吁的。

“要完全防止院感的可能性非常小”

澎湃新聞：新形勢下，新冠病例可能會激增，對于醫(yī)療機構(gòu)來說，是否需要對接診患者核酸或者抗原檢測做出一些要求，對此你有什么建議嗎？

陸蒙吉：現(xiàn)在我看到有些醫(yī)院收進陽性病人以后把它當流感處理，原則上來說，這對于像有免疫缺陷的病人，像正在治療的癌癥病人來說，有很大風險。

另外一個是法律問題，假如說有人在醫(yī)院感染了新冠，造成了重癥死亡的事件，那醫(yī)院是否要賠？這也是非常大的壓力。

一般的方案就是緩沖，病人來了以后，先給他做個檢測，四個小時以后再讓他入住病房，但是不是每個醫(yī)院都有這樣的能力，目前我也不好評價。

2022年4月15日，廣州，廣東省中醫(yī)院大學城醫(yī)院普通門診入口處的健康碼和行程碼檢查。視覺中國 圖

澎湃新聞：面對即將到來的放開高峰，醫(yī)療機構(gòu)應當如何應對院感問題？

陸蒙吉：院感也是一個非常普遍的問題。有一定規(guī)模的醫(yī)院都有很好的院感管理機構(gòu)，根據(jù)自己的情況來做。

第一個可以分定區(qū)，或者分不同的院區(qū)進行管理，它必須有一定的救治能力。假如不能在物理空間上完全隔離，醫(yī)生、護士、人員配備不能完全分開，院感發(fā)生的可能性是極大的。

所以，在這種情況下，首先每個病人就診，需要講清楚，你住進來以后，院感的可能性風險是非常高的。

現(xiàn)在，國家也應該出臺特殊的政策，對院感不要追究，因為這個事情是沒有辦法改變的。肯定每個醫(yī)院已經(jīng)是想辦法進行空間隔離，進行人員輪流的優(yōu)化，但在這樣的條件下，要完全防止院感可能性是非常小的。

澎湃新聞：如果醫(yī)護人員被感染了，應該如何應對？

陸蒙吉：其他專家學者提出很多不同的方案，陽性的醫(yī)生只要在身體條件允許的話，可以繼續(xù)為陽性病人進行服務。一般情況下，在五天到七天之內(nèi)，他也會恢復健康，可以正常工作了。

隨著疫情的發(fā)展，大多數(shù)人都會感染，大家最擔心的一點就是，你還有沒有足夠的醫(yī)生來參與醫(yī)療服務，主要是缺勤率。

在疫情最最嚴重的時候，德國缺勤率是8%，因為這邊醫(yī)生比較多，所以8%可以承受，在國內(nèi)目前的情況下，缺勤率會到什么程度我們現(xiàn)在不大清楚，我估計這個數(shù)字在10%左右，但是假如說是陽性醫(yī)生繼續(xù)參與服務的話，可能缺勤率會低一些。

戴N95口罩的醫(yī)生在為病人診斷。視覺中國 圖

“二次感染對于大多數(shù)人不是問題”

澎湃新聞：很多人會比較擔心二次或者多次感染的問題，你有什么看法或建議嗎？

陸蒙吉：二次感染不是重要問題，因為可能性是極小的，而且感染也沒有太大影響，這是第一點。

第二點，假如你是有免疫缺陷的病人，受到了多次感染，那么我們現(xiàn)在看到的，主要是最早的原始株感染以后，可能被德爾塔感染，然后又被奧密克戎感染，就是接連感染，變種不同。另外就是第一次感染和第二次感染相隔時間很長，我們預算是三個月以上。

所以二次感染對于絕大多數(shù)人不是問題，主要是對于特殊人群，就是免疫缺陷，身體狀態(tài)非常差的一些人。二次感染對我們度過奧密克戎疫情沒有決定性的意義。

澎湃新聞：你還有其他的意見、預警或建議嗎？

陸蒙吉：我覺得很重要的一點，現(xiàn)在國內(nèi)因為缺乏數(shù)據(jù)，所以其實講的都是國外的經(jīng)驗。

調(diào)控是我們可以做的事情，目前能夠多做一點，就可以多點活力，所以現(xiàn)在不能不做監(jiān)控。在最關鍵的時刻，我認為不做的話，后面造成的影響，可能最終就讓我們走回頭路，是非常痛苦的。這是我要補充的預警。

很多國家也有意愿跟中國合作，平穩(wěn)地度過疫情，用最小的代價，最小的傷害，避免不必要的損失，因為中國對世界也很重要。很多國家的疫情已經(jīng)相對穩(wěn)定，有能力提供抗疫資源。