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劉兆佳:香港國(guó)安法有礙言論自由、港警將成“蓋世太保”?他們?cè)诨攀裁?/h3>
最后更新: 2020-07-18 13:52:37觀察者網(wǎng):您提到了外部勢(shì)力,香港國(guó)安法里有一條是“勾結(jié)外國(guó)或者境外勢(shì)力危害國(guó)家安全罪”。修例風(fēng)波期間,我們?cè)谟懻撓愀蹎栴}時(shí)常提及“顏色革命”一詞,在您看來,這項(xiàng)立法能不能徹底阻斷未來西方在香港推行顏色革命的可能?
劉兆佳:香港國(guó)安法實(shí)際上不是一條全面性的國(guó)家安全法,它不是說所有涉及國(guó)家安全的法律、罪行都要處理,它只是處理四種罪行。
它為什么特別針對(duì)四種罪行呢?因?yàn)檫^去這幾年來,中央看得最清楚,香港如果成為國(guó)家安全威脅,最重要出現(xiàn)的極端之罪就是這四種,最重要的一點(diǎn)是因?yàn)橥獠縿?shì)力在香港不斷運(yùn)作,不斷為香港和國(guó)家制造麻煩。這不單指最近一年來香港發(fā)生的暴亂,也包括從2014年開始的“占領(lǐng)中環(huán)”行動(dòng)和過去這幾年發(fā)生的事情。
所謂“勾結(jié)外部勢(shì)力”,本地的敵對(duì)勢(shì)力、激進(jìn)勢(shì)力、“港獨(dú)”勢(shì)力的確有借助外部勢(shì)力在香港發(fā)展它的組織、去策動(dòng)行動(dòng)。而外部勢(shì)力在香港最主要的目的是什么?它要將香港建構(gòu)成一個(gè)危害中國(guó)國(guó)家安全的地方,包括在香港制造各種動(dòng)亂和暴亂,危害香港的穩(wěn)定和繁榮。它甚至希望幫助本地的激進(jìn)勢(shì)力奪取特區(qū)的管治權(quán),它要在香港推動(dòng)各種各樣類似顏色革命那種奪權(quán)行動(dòng),它要將香港變成一個(gè)更重要的針對(duì)中國(guó)的間諜情報(bào)滲透工作基地。
美國(guó)壓制中國(guó)的力度不斷加大,你可以看到美國(guó)現(xiàn)在在臺(tái)灣、香港、新疆、西藏的問題上不斷有動(dòng)作,不斷通過制定一些國(guó)內(nèi)法律去插手臺(tái)灣、新疆、西藏、香港事務(wù)。在中美大國(guó)博弈環(huán)境下,香港無可避免地被美國(guó)利用,成為對(duì)付中國(guó)的工具之一。
他們的攻擊對(duì)象不是香港,因?yàn)橄愀蹖?duì)于美國(guó)人而言不是那么重要,反而美國(guó)在香港有很大的利益;事情的本質(zhì)是他們希望借搞亂香港,削弱香港對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)價(jià)值,從而阻礙中國(guó)的崛起,甚至可以阻礙中國(guó)“一帶一路”計(jì)劃和粵港澳大灣區(qū)建設(shè)的推進(jìn)。在香港制造動(dòng)亂,為中國(guó)制造麻煩,迫使中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人放更多時(shí)間在香港問題上,減少治理其他國(guó)家問題的時(shí)間。
此外,如果制造動(dòng)亂做得好,也能幫助本地激進(jìn)勢(shì)力奪取特權(quán)管治權(quán)。如果奪取成功,香港更加沒有維護(hù)國(guó)家安全的責(zé)任、法律和能力,外部勢(shì)力就可以在香港擁有更大的政治活動(dòng)空間。
之所以在香港制造動(dòng)亂,還有一點(diǎn)原因是打擊香港的“一國(guó)兩制”,讓臺(tái)灣更加振振有辭——宣稱“一國(guó)兩制”在香港是失敗的。某種程度上,這些將更加加強(qiáng)臺(tái)灣人的抗拒心理。
總而言之,過去幾年來在香港發(fā)生的事情反映出內(nèi)外勢(shì)力勾結(jié)對(duì)國(guó)家和香港都造成了危害,國(guó)安法實(shí)際上就是專門針對(duì)這些罪行。
觀察者網(wǎng):香港本土方面,我看到部分香港市民也就國(guó)安法表達(dá)了他們的擔(dān)憂,比如擔(dān)憂他們還能否如以往那般自由地批判香港政府和中央政府,一些批評(píng)言論會(huì)不會(huì)觸及“顛覆國(guó)家政權(quán)罪”。
劉兆佳:當(dāng)然可以繼續(xù)批評(píng)了。剛開始時(shí)有些人不知道界線在哪里——是不是批評(píng)政府也會(huì)變成顛覆政府,批評(píng)中國(guó)共產(chǎn)黨就等于顛覆國(guó)家政權(quán)?這些擔(dān)憂,我是可以理解的。就事實(shí)來說,基本法也保證了香港很多方面的人權(quán)和自由,而國(guó)安法對(duì)付的其實(shí)是極少數(shù)的蓄意危害國(guó)家安全的人和組織,特別是外國(guó)和臺(tái)獨(dú)勢(shì)力。
具體說來,立法的目標(biāo)肯定不是想限制香港人批評(píng)中央政府、批評(píng)共產(chǎn)黨、批評(píng)特區(qū)政府,而是針對(duì)一些很明顯意圖推翻特區(qū)政府或者推翻中國(guó)政府,再或者就算推翻不了也要癱瘓政府運(yùn)作,讓政府無法正常有效執(zhí)政的行動(dòng)。對(duì)于絕大部分香港人來說,有多少人想做這樣的事情呢?只有極少數(shù)人想這樣搞事。而就事實(shí)來看,在國(guó)安法立法之后,這幾天對(duì)特區(qū)政府、中央政府的批評(píng)好像還是很多,并沒有因此而減少。
在我看來,顛覆國(guó)家政權(quán)罪不是這么容易犯得上的,你一定要做很多事情,又有動(dòng)機(jī),又有言論,又有行動(dòng),接著又有組織和計(jì)劃,甚至有一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間行為的發(fā)生,甚至還可能牽涉到外部勢(shì)力、暴力,加起來有很多事情才有機(jī)會(huì)觸犯顛覆國(guó)家政權(quán)罪。
一下子說服香港人國(guó)安法對(duì)他們沒有影響,這是做不到的;要慢慢來,從案例、經(jīng)驗(yàn)中厘清國(guó)安法的應(yīng)用界限。目前為止,香港特區(qū)政府只運(yùn)用國(guó)安法起訴個(gè)別人士,例子太少,尚不足以形成一種所謂的劃界作用。等再過一段時(shí)間,待多一些案例出現(xiàn)后,香港人就能清楚什么情況之下才會(huì)因觸犯國(guó)安法被起訴。我認(rèn)為大部分香港人也不會(huì)相信國(guó)安法是隨便用來打擊異己的。
觀察者網(wǎng):除了言論自由,部分港人,尤其是香港媒體和記者還關(guān)注新聞自由。香港國(guó)安法第9條規(guī)定,“對(duì)學(xué)校、社會(huì)團(tuán)體、媒體、網(wǎng)絡(luò)等涉及國(guó)家安全的事宜,香港特別行政區(qū)政府應(yīng)當(dāng)采取必要措施,加強(qiáng)宣傳、指導(dǎo)、監(jiān)督和管理?!比绾卫斫庹畬?duì)媒體“指導(dǎo)、監(jiān)督和管理”?我們知道黎智英旗下的《蘋果日?qǐng)?bào)》等反對(duì)陣營(yíng)媒體在系列抗議運(yùn)動(dòng)中推波助瀾,以后他們還能繼續(xù)如過往那般報(bào)道嗎?
劉兆佳:得看你做什么才行。我剛才說過了,對(duì)政府作出批評(píng)、對(duì)政策提出異議,甚至有些人出來示威游行,反對(duì)政府的政策,這些我不覺得會(huì)有問題;主要是你不能去做一些違法的行為,特別是不能從事暴力行為,不能勾結(jié)外部勢(shì)力試圖推翻或癱瘓?zhí)貐^(qū)政府、中央政府。
過去幾年以來,很多人在學(xué)校、在社團(tuán)、在教會(huì)、在媒體、在網(wǎng)上不斷鼓吹暴力,甚至歌頌一些違法亂紀(jì)的行為和從事暴力行為的人,讓很多青少年受到影響,出來參與違法暴力行為,以為他們這樣是在拯救香港,將自己當(dāng)作一個(gè)英雄人物,在同輩當(dāng)中很自豪。國(guó)安法實(shí)際上就是想阻嚇、禁止和懲治那些違法行為。
在我看來,鼓勵(lì)一些人采取行動(dòng)攻擊政府,這事多是在很極端的情況下才會(huì)發(fā)生。因此國(guó)安法第9條所說的,實(shí)際上正好表明了特區(qū)政府或者中央不想隨便用國(guó)安法去對(duì)付某些人,而是到了最極端的情況之下迫不得已才用的,希望他們知道國(guó)安法的立法原意以及想達(dá)到的目標(biāo),避免做一些事讓自己觸犯國(guó)安法。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李泠 
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