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普京瓦爾代討論環(huán)節(jié)萬字全實(shí)錄(下),回應(yīng)臺(tái)灣、烏克蘭和巴以問題
最后更新: 2024-11-14 15:20:19伊琳娜·阿布拉莫娃:非常感謝您,總統(tǒng)先生,尤其是因?yàn)槲沂墙裉煊懻摰牡谝晃慌詤⑴c者。我想說,自2023年以來,非洲議題已經(jīng)成為瓦爾代討論的重要組成部分。這非常重要,因?yàn)橥郀柎懻摰膬?nèi)容不僅對(duì)知識(shí)分子和專家重要,對(duì)我們整個(gè)國家都至關(guān)重要。
非常具有象征意義的是,在我們的討論結(jié)束后一天,第一屆俄羅斯—非洲部長級(jí)會(huì)議也將在索契舉行。您在金磚國家峰會(huì)的新聞發(fā)布會(huì)上說,非洲與東南亞是全球經(jīng)濟(jì)增長的新中心。今天,您又重復(fù)了這一觀點(diǎn)。顯然,如今世界在爭取非洲人民的認(rèn)同方面存在著激烈的競爭。
盡管有人認(rèn)為俄羅斯在90年代“離開了”非洲,但非洲對(duì)俄羅斯的態(tài)度仍然非常友好。當(dāng)你越過邊境,他們問你:“你從哪里來?”你說:“我來自俄羅斯。”他們會(huì)說:“哦,俄羅斯,普京?!边@幾乎在非洲各地都是如此。我認(rèn)為,這是因?yàn)槎砹_斯與為了自身利益掠奪他國人民的西方不同,俄羅斯不僅為非洲爭取政治主權(quán),還為非洲爭取經(jīng)濟(jì)主權(quán)提供幫助,為非洲國家經(jīng)濟(jì)的建立、人文空間的發(fā)展等奠定了基石。
但在激烈的競爭環(huán)境下,不僅有中國、印度這些老牌非洲事務(wù)的參與者,甚至土耳其、(波斯)海灣國家、伊朗等國也在躍躍欲試,俄羅斯需要找到自己的定位,找到一個(gè)最適合、最能被非洲人接受的位置。作為專家,我們也提出了自己的建議,指出了應(yīng)該關(guān)注的重點(diǎn)。但您已經(jīng)與非洲領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行了數(shù)十次談判,其中一些還不止一次。在這些談判中,有沒有某個(gè)方向是所有非洲領(lǐng)導(dǎo)人都會(huì)提起的?謝謝您。
普京:你知道,非洲大陸幅員遼闊,其經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和安全水平各不相同。我同意你的觀點(diǎn),我們與幾乎所有非洲國家都沒有矛盾,而且雙方的信任度和相互共情水平都很高。首先,這是因?yàn)樵谖覀兣c非洲大陸的關(guān)系史上,從未有過任何陰影。我們從未剝削過非洲人民,也從未在非洲大陸上做過任何不人道的事情。相反,我們一直支持非洲和非洲人民爭取獨(dú)立、主權(quán)以及為經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造一些基本發(fā)展條件的斗爭。
當(dāng)然,現(xiàn)在在新的時(shí)代背景下,我們需要以新的方式開展工作。如果能在安全領(lǐng)域共同創(chuàng)造有利條件,那將對(duì)所有人都至關(guān)重要。因?yàn)槲鞣絿以诮?jīng)濟(jì)領(lǐng)域和安全領(lǐng)域保留了這些新殖民主義工具。所有這些都為他們提供了某些優(yōu)勢(shì)和利用這些新殖民主義工具的機(jī)會(huì)。但人們已經(jīng)對(duì)此感到厭倦,尤其是他們并沒有從中看到多少回報(bào)。
我之前已經(jīng)說過,現(xiàn)在我再重復(fù)一次:在我們的討論、峰會(huì)以及雙邊會(huì)議上,非洲人從未要求或乞求過什么,他們并沒有伸手討要。首先,他們正在快速發(fā)展;其次,他們感受到了自己擁有的資源和機(jī)會(huì);第三,他們只要求一件事,那就是建立自然、互利的合作關(guān)系,而我們也在為此而努力。
當(dāng)然,我們不能像蘇聯(lián)時(shí)期那樣在國家層面上行事。我們?cè)谂槲覀兊凝堫^公司創(chuàng)造工作條件,特別是因?yàn)槲覀児镜耐顿Y潛力非常大,真的非常大。我們有可能投資數(shù)億美元,我這么說一點(diǎn)也不夸張。例如,我們現(xiàn)在正在埃及建設(shè)一座核電站,我們?cè)谀抢锏耐顿Y接近200億美元——這只是暫時(shí)的。但我們也準(zhǔn)備好在其他國家、其他領(lǐng)域開展工作。
然而,如果安全條件沒有得到保障,那么在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的工作就會(huì)非常困難。畢竟,例如在薩赫勒地區(qū),那里的人們?nèi)匀皇艿礁鞣N準(zhǔn)恐怖組織或恐怖組織的困擾。這個(gè)國家或那個(gè)國家都存在國內(nèi)政治不穩(wěn)定的情況,幾乎所有人都向我們尋求這方面的幫助,我們很樂意在國際法的框架內(nèi)去嘗試幫助他們。
同時(shí),我們并不是在試圖把任何人擠出去,你明白嗎?有時(shí)候一些歐洲人會(huì)認(rèn)為我們?cè)谂艛D他們,這跟我們沒關(guān)系,只是非洲不再想看到你們?cè)谀抢锪耍@就是關(guān)鍵所在。所以,為了不在安全領(lǐng)域形成真空,他們要求我們填補(bǔ)這個(gè)真空。我們正在嘗試這么做,而且非常謹(jǐn)慎,但仍然以解決問題所需的效率在進(jìn)行。
還有很多工作需要做,尤其是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的工作。我們將努力朝這個(gè)方向努力。而像明天或后天的部長級(jí)會(huì)議這樣的活動(dòng),就是為了創(chuàng)造有利條件而召開的。
人才培訓(xùn)仍在繼續(xù),包括為非洲培訓(xùn)民用和軍事領(lǐng)域的人才。這些國家的未來軍事專家正在我們的軍事教育機(jī)構(gòu)接受培訓(xùn),在執(zhí)法部門人才培訓(xùn)方面也是如此。在文化領(lǐng)域,我們對(duì)非洲各族人民的文化有著濃厚的興趣。必須說的是,這是雙方共同的興趣。我們將積極、負(fù)責(zé)、系統(tǒng)地朝這個(gè)方向努力,并全方位開展工作。
提問者:我很高興能成為第二個(gè)向您提問的女性。總統(tǒng)先生,我代表“北京對(duì)話”智庫。如果我們做一個(gè)假設(shè):回到兩年前的2022年2月,您當(dāng)時(shí)會(huì)就臺(tái)灣問題對(duì)中國領(lǐng)導(dǎo)人說些什么?如果我們展望未來25年,即到2049年,您認(rèn)為一個(gè)多邊、多極的世界會(huì)是什么樣子?是否有強(qiáng)大的力量在倡導(dǎo)實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)世界?是否應(yīng)該由某個(gè)國家來倡導(dǎo)實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)世界?
普京:我會(huì)從你最后的問題開始回答。我希望世界保持平衡,希望新興的多極體系能夠盡可能考慮到所有國際交流參與者的利益。我希望建立一個(gè)能夠顧及彼此利益的體系,以及一個(gè)尋求妥協(xié)的機(jī)制。我希望我們能夠建立這樣一個(gè)體系,無論如何,我們都應(yīng)該為此努力。
誰想要這樣的世界,有哪些力量在為此努力?當(dāng)然存在這樣的力量。首先,這些力量是金磚國家的成員。我們剛剛在喀山峰會(huì)上討論過這個(gè)問題——抱歉,我說的太多了。這些力量包括中國,還有印度、南非、巴西——這個(gè)拉丁美洲最大的國家,以及我今天所代表的俄羅斯和全體俄羅斯人民,我向你保證,我們決心推動(dòng)世界局勢(shì),正是為了推動(dòng)世界朝向和平發(fā)展,為所有國際交流參與者創(chuàng)造優(yōu)厚的條件。這無法預(yù)測,但我們需要為此努力。
提問者:總統(tǒng)先生,感謝您非常精彩的演講,感謝您回答問題。您已經(jīng)說過,有時(shí)我們很難評(píng)判解決問題的手段,包括軍事手段。我關(guān)于這一點(diǎn)有個(gè)問題。
俄羅斯傳統(tǒng)上批評(píng)使用武力解決復(fù)雜的國際局勢(shì),但在2022年,俄羅斯自己也使用了武力。您非常令人信服地解釋了為什么這是必要的,以及為什么俄羅斯在這種情況下有權(quán)使用武力。但您必須承認(rèn)您自己所呼吁的,他人所擁有的權(quán)利,特別是如果您談及中東地區(qū),在這個(gè)區(qū)域,俄羅斯承認(rèn)誰有權(quán)使用武力,又認(rèn)為誰在當(dāng)前危機(jī)發(fā)展的條件下進(jìn)行的軍事行動(dòng)是非法的?
關(guān)于這一點(diǎn),還有一個(gè)近乎技術(shù)性的問題要進(jìn)行澄清。俄羅斯承認(rèn)的以色列邊界在哪里?因?yàn)楫?dāng)談到侵略、自衛(wèi)、對(duì)基本權(quán)利的訴求等話題時(shí),邊界劃分是繞不開的問題。謝謝您。
普京:這個(gè)問題并不難回答。局勢(shì)很復(fù)雜,但問題本身不難。我會(huì)試著直接分兩部分來回答。俄羅斯認(rèn)為,必須執(zhí)行聯(lián)合國安全理事會(huì)和聯(lián)合國大會(huì)關(guān)于以色列和巴勒斯坦問題的所有決議。這不是一種投機(jī)主義政策。這一立場源自蘇聯(lián)時(shí)期的傳統(tǒng),俄羅斯也一直在延續(xù)這一路線。因此,如果安理會(huì)和聯(lián)大關(guān)于建立兩個(gè)獨(dú)立主權(quán)國家的所有決議都能得到執(zhí)行,那么我認(rèn)為,這將為解決危機(jī)奠定基礎(chǔ),無論今天這個(gè)危機(jī)看起來多么嚴(yán)重和尖銳,就是這樣。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 鄭樂歡 
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