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張維為《這就是中國(guó)》第261期:從美國(guó)學(xué)者的激辯說(shuō)起
最后更新: 2024-12-15 08:57:11觀眾互動(dòng)
觀眾:在特朗普的第一個(gè)任期中,他總體上對(duì)俄羅斯以及普京總統(tǒng)個(gè)人表現(xiàn)出了較強(qiáng)的善意。在最近的競(jìng)選期間,他也多次表示可能會(huì)在上任后立即著手結(jié)束俄烏沖突。這是否預(yù)示著在特朗普的第二個(gè)任期中,俄美關(guān)系可能會(huì)迎來(lái)一段比較快速的上升期呢?如果真是這樣,這又將如何影響中俄關(guān)系以及中美關(guān)系?
張維為:特朗普被稱為“Straight talker”,即說(shuō)話直白、易于理解的人。他實(shí)際上尊重所有強(qiáng)勢(shì)的領(lǐng)導(dǎo)人,因?yàn)樗J(rèn)為美國(guó)現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)層過(guò)于弱勢(shì)。有些人擔(dān)心,特朗普上臺(tái)后俄美關(guān)系會(huì)改善,然后中國(guó)變成“孤家寡人”。這是不可能的。我們有些人太不自信了。
今年我們已三次訪問俄羅斯,俄羅斯正經(jīng)歷著三百年未有之大覺醒,今天也把自己稱為文明型國(guó)家,高度認(rèn)同我提出的文明型國(guó)家的八條標(biāo)準(zhǔn):超大型的人口規(guī)模、超廣闊的疆域國(guó)土、超悠久的歷史傳統(tǒng)、超豐富的文化積淀,以及獨(dú)特的社會(huì)、政治、經(jīng)濟(jì)和語(yǔ)言。他們說(shuō)俄羅斯也符合這些標(biāo)準(zhǔn)。
此外,國(guó)家之間存在利益關(guān)系。即使美國(guó)今天想改善與俄羅斯的關(guān)系,他們能提供給俄羅斯什么呢?中國(guó)幾乎可以提供俄羅斯所需的所有產(chǎn)品,美國(guó)則因制造業(yè)空心化而無(wú)法提供太多。
在軍事上,如果特朗普真的要大幅改善俄美關(guān)系,他必將遇到許多挑戰(zhàn)。比方說(shuō),他怎么對(duì)付已經(jīng)從烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)中得到大量好處的軍工集團(tuán)?這么多的合同簽了,要不要落實(shí)?從地緣政治角度看,美國(guó)人最害怕的是歐洲、俄羅斯、中國(guó)直至東南亞,整個(gè)歐亞大陸連成一片。北約的存在正是為了防止這種局面,因此,如果俄美關(guān)系改善,北約還要不要存在?
圖為2024年4月4日在比利時(shí)布魯塞爾北約總部拍攝的北約成立75周年敬獻(xiàn)花籃儀式。 圖源:新華社
主持人:俄美關(guān)系可能會(huì)緩和一陣子,但是俄羅斯經(jīng)過(guò)這么長(zhǎng)時(shí)間血與火的教訓(xùn),它已決定“向東看”,這是一種結(jié)構(gòu)性的“向東看”,絕對(duì)不是暫時(shí)的。
李極明:對(duì),如果特朗普真的把這件事情做成了,那倒說(shuō)明美國(guó)還真是可能會(huì)解決一些它自己的深層次問題,但是我跟張老師一樣,完全不看好。
范勇鵬:我補(bǔ)充一點(diǎn),如果說(shuō)在特朗普的第一個(gè)任期可能還存在那么一絲可能性的話,那么現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間窗口、機(jī)會(huì)窗口已經(jīng)關(guān)閉了。
首先,烏克蘭和俄羅斯之間因戰(zhàn)爭(zhēng)造成的幾十萬(wàn)條人命,以及這種血債對(duì)民族心理造成的傷害,這些傷痛一時(shí)半會(huì)兒很難平復(fù)。
更關(guān)鍵的是,美俄之間存在著一些深層次的矛盾,同時(shí)美歐關(guān)系也呈現(xiàn)出一種悖論:如果美國(guó)與俄羅斯和解,歐洲可能會(huì)尋求獨(dú)立,這對(duì)我們是有利的;但如果美國(guó)想要壓制歐洲,就必須不能與俄羅斯和解。
正如老話所說(shuō),“打斷骨頭連著筋”,俄羅斯和歐洲原本“連著骨頭”、“連著筋”,然而拜登政府卻極力想要砸斷這“骨頭”。盡管美國(guó)花費(fèi)了巨大力氣,但俄羅斯與德國(guó)、法國(guó)等歐洲國(guó)家仍不愿分手。然后,美國(guó)又把“筋”砸斷,炸毀“北溪2號(hào)”管道。德國(guó)、法國(guó)的政客但凡觀點(diǎn)上稍微有一點(diǎn)搖擺,美國(guó)馬上就上手段,所以現(xiàn)在實(shí)際上俄歐之間的“骨頭”和“筋”都斷了,想重新續(xù)起來(lái)不那么容易。
此外,供應(yīng)鏈問題也是一個(gè)重要因素。俄羅斯實(shí)際上非常不愿意與歐洲斷開供應(yīng)鏈,但被迫在美國(guó)的壓力下脫開了。作為一個(gè)龐大的經(jīng)濟(jì)體,俄羅斯必須與其他經(jīng)濟(jì)體建立聯(lián)系,而中國(guó)與俄羅斯的互補(bǔ)性最強(qiáng)。俄烏沖突爆發(fā)后,原本我們想做卻做不到的事情,卻因?yàn)檫@一契機(jī)而得以實(shí)現(xiàn)。一旦兩個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體系嚙合在一起,進(jìn)行結(jié)構(gòu)性調(diào)整并非易事,不是某個(gè)人或某個(gè)時(shí)期就能輕易改變的。
再有一點(diǎn),從普京和俄羅斯內(nèi)部來(lái)看,今天的普京與俄烏沖突爆發(fā)前的普京相比,他背后的意識(shí)形態(tài)結(jié)構(gòu)和力量結(jié)構(gòu)已經(jīng)發(fā)生了變化。因此,如果俄羅斯想要改弦更張,它面臨的阻力會(huì)比以前大得多。
最后一點(diǎn)是,特朗普政府是否能搞定內(nèi)部的扯皮、無(wú)休無(wú)止的官司和政治“狗斗”,從大趨勢(shì)來(lái)看,我認(rèn)為這個(gè)問題的答案應(yīng)該是No,即這種情況是不可能出現(xiàn)的。
特朗普 資料圖:新華社
觀眾:我是剛?cè)肼氁患颐駹I(yíng)科技企業(yè)的新員工。我曾經(jīng)在美國(guó)留學(xué)11年,期間見證了奧巴馬、特朗普、拜登三位總統(tǒng)的更迭,也親歷了美國(guó)由盛轉(zhuǎn)衰的歷程?,F(xiàn)在可以預(yù)見的是,在特朗普的第二任期內(nèi),他可能會(huì)對(duì)我們的民營(yíng)企業(yè)采取更為強(qiáng)硬的打擊手段,比如加征關(guān)稅、實(shí)施禁運(yùn)等。面對(duì)這樣的局勢(shì),我們?cè)撊绾纹凭帜兀?/strong>
張維為:我剛從泰國(guó)回來(lái),在那里我們接受了泰國(guó)主流媒體的采訪。采訪中他們提到特朗普已經(jīng)說(shuō)了要對(duì)中國(guó)的商品增加60%的關(guān)稅。我回應(yīng)說(shuō),不妨告訴特朗普增加600%試試看,看看會(huì)有多少美國(guó)超市和企業(yè)會(huì)因此關(guān)門。事實(shí)上,美國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)的依賴早已超過(guò)中國(guó)對(duì)美國(guó)的依賴??萍紤?zhàn)也是,以華為為例,任正非有句名言:“沒有退路就是勝利之路。”
李極明:我來(lái)補(bǔ)充一下張老師剛才提到的內(nèi)容。我曾在某個(gè)省份負(fù)責(zé)過(guò)商務(wù)工作,特別是外貿(mào)方面。那時(shí),我們的出口結(jié)構(gòu)基本上是初級(jí)產(chǎn)品,甚至有些是原材料性質(zhì)的,比如我們?cè)颇献畲蟮某隹陧?xiàng)目是銅、鋅等。但近年來(lái),我們的出口已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)橐詸C(jī)電產(chǎn)品為主。從一個(gè)省份的情況就能看出,全國(guó)的整體趨勢(shì)也是這樣,高端制成品的比重早已超過(guò)50%以上。
過(guò)去,美國(guó)是我們不可或缺的市場(chǎng),我們不能將原材料直接出口給其他發(fā)展中國(guó)家。但現(xiàn)在,我們出口的是制成品,而且“一帶一路”沿線國(guó)家已經(jīng)成為我們的主要貿(mào)易伙伴,東盟更是成為了我們的第一大貿(mào)易伙伴。這是一個(gè)非常典型的轉(zhuǎn)變。對(duì)于離開美國(guó)市場(chǎng)的影響,很多國(guó)家可能會(huì)因此“死掉”;但對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō),離開美國(guó)市場(chǎng)我們肯定不會(huì)“死掉”。
主持人:事實(shí)上,這種壓力往往會(huì)轉(zhuǎn)化為動(dòng)力,促使我們?nèi)ラ_拓更多的市場(chǎng)。無(wú)論是“一帶一路”沿線國(guó)家還是其他地區(qū)的國(guó)家,這些新開拓的市場(chǎng)對(duì)我們來(lái)說(shuō)都是至關(guān)重要的后備資源。
范勇鵬:我認(rèn)為這個(gè)問題不必過(guò)于擔(dān)心。如果我們用人際關(guān)系來(lái)打比方,在兩個(gè)人的關(guān)系中,那個(gè)更糾結(jié)、天天盯著對(duì)方的人,往往是處于弱勢(shì)的一方。當(dāng)然,這只是個(gè)玩笑,但中美之間的關(guān)系確實(shí)有點(diǎn)像這樣。實(shí)際上,我倒希望美國(guó)能保持一定程度的穩(wěn)定和發(fā)展,維持它在某些方面的優(yōu)勢(shì),并與中國(guó)展開一些敞敞亮亮的競(jìng)爭(zhēng)。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)其實(shí)是一件好事。
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