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觀眾提問：

觀眾1：“竹式外交”是阮富仲多次提到的一個(gè)外交風(fēng)格，對(duì)內(nèi)強(qiáng)調(diào)一個(gè)“竹風(fēng)格”和“竹法則”的理念，對(duì)外樹立“竹形象”，表明“竹姿態(tài)”。我今天就想問如何解讀越南“竹式外交”，它的效果又是如何的呢？謝謝。

趙教授：“竹式外交”，我把它稍微比較一下，泰國(guó)一般我們說(shuō)是“柳條外交”，它的政治文化是隨風(fēng)飄搖。但是竹子是很堅(jiān)硬、很挺拔的。但是它在受到外部壓力的時(shí)候又可以彎曲，拿阮富仲的話來(lái)說(shuō)，就是說(shuō)竹子即使是被彎折180度，當(dāng)外部壓力消失的時(shí)候，它仍然會(huì)挺拔如初。阮富仲在第三十屆越南外交工作會(huì)議上有一次講話，他就強(qiáng)調(diào)了，他說(shuō)竹子是我們民族的品格，當(dāng)我們面臨外部強(qiáng)敵的時(shí)候，我們可以給敵人面子，我們可以給他們臺(tái)階下，我們可以不反對(duì)他們，甚至在特殊困難的時(shí)候，我們甚至可以屈從他們的要求。但是一旦我們恢復(fù)強(qiáng)大，一旦敵人衰落，我們?nèi)匀粫?huì)堅(jiān)持我們的目標(biāo)，就像竹子一樣。

就是說(shuō)越南這個(gè)民族不會(huì)輕易改變自己的目標(biāo)，它處于弱勢(shì)的時(shí)候，它會(huì)做出一些承諾。但是它一旦恢復(fù)強(qiáng)大，那么這些承諾通通不會(huì)作數(shù)的。比如說(shuō)1958年范文同總理給周恩來(lái)總理發(fā)了外交公函，承認(rèn)西沙群島、南沙群島是屬于中國(guó)領(lǐng)土的。但是越南處于強(qiáng)勢(shì)地位的時(shí)候，我們是正處在最虛弱的時(shí)候，然后他們就占領(lǐng)了南沙群島。他們做出的承諾，也可以找到各種理由，然后把它否認(rèn)。所以越南的“竹式外交”，和它的對(duì)手強(qiáng)大的時(shí)候、衰落的時(shí)候，它的外交選擇是不一樣的。

張教授：到越南去可以看到中國(guó)文化的影響。剛才趙教授解釋，他是這么一個(gè)考慮。我當(dāng)時(shí)在日內(nèi)瓦工作，瑞士是個(gè)中立國(guó)家，它定期接受朝鮮官員的培訓(xùn)和越南官員的培訓(xùn)。我參加過(guò)一些授課。你看得出來(lái)，越南文化跟朝鮮文化差別非常大。越南人喜歡問問題，問得非常坦率。所以我覺得我們可以直接溝通的。

另外提到越南文化和中國(guó)文化。實(shí)際上現(xiàn)在越南受中國(guó)文化影響相當(dāng)大，往往是中國(guó)出來(lái)一個(gè)好的視頻產(chǎn)品、演藝產(chǎn)品、歌曲，馬上就被翻成越南語(yǔ)。中國(guó)的古典文學(xué)，特別是《三國(guó)演義》、諸葛亮的形象，等等，好像是家喻戶曉，中國(guó)許多流行歌曲也風(fēng)靡越南。所以我覺得也許加強(qiáng)中越文化交流是加強(qiáng)兩國(guó)關(guān)系的一個(gè)很好途徑，特別對(duì)于年輕一代，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)進(jìn)行文化交流，發(fā)展中越友好等等，文化方面的交流益處多多。

觀眾2：2022年的一個(gè)調(diào)查顯示，有70%的越南民眾是對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)影響力表示擔(dān)憂。而同期對(duì)于美國(guó)，大約30%的人會(huì)持有這樣的一個(gè)態(tài)度。我們頻繁的經(jīng)濟(jì)、人文交流卻并不增加民眾的認(rèn)同度，那我們?cè)撊绾稳カ@得更多越南民眾的信任程度呢？謝謝。

張教授：實(shí)際上中國(guó)周邊國(guó)家我都實(shí)地考察過(guò)。如果你把自己看成是一個(gè)小國(guó)， 你的鄰國(guó)都比我大10倍、20倍、30倍，你的經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)是每年8%、9%，連續(xù)幾十年，你作為小國(guó)，設(shè)身處地想一想，心里是會(huì)有點(diǎn)害怕，有點(diǎn)擔(dān)心的。你到那去，你會(huì)感覺出來(lái)的。

主持人：張老師說(shuō)要理解這種感受。

張教授：我覺得要理解。所以我覺得一個(gè)真的是增進(jìn)了解，你看今天東盟多數(shù)國(guó)家對(duì)中國(guó)印象是積極的。越南有一些傳統(tǒng)的因素，比方說(shuō)你去越南的歷史博物館，它會(huì)告訴你，我們?yōu)榱藦闹袊?guó)獨(dú)立出來(lái)奮斗了1000年。另外還有1978年開始的邊界沖突等，留下了一些陰影，所以不少問題需要時(shí)間來(lái)解決。

但同時(shí)我覺得中國(guó)就是一個(gè)大國(guó)，不用退縮。比方說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)影響力最大的方面是經(jīng)濟(jì)，確實(shí)，越南經(jīng)濟(jì)很大程度上依賴中國(guó)。他們也有人擔(dān)心這種依賴是不是太強(qiáng)了，要減少點(diǎn)依賴。你可以理解這種擔(dān)心的。但與此同時(shí)，通過(guò)交流，他們會(huì)更多地看到中國(guó)人的傳統(tǒng)就是與人為善的。

主持人：好。越南有自己的一種歷史敘事，而這個(gè)敘事看來(lái)對(duì)一代又一代人的影響是存在的。所以趙教授您怎么看？

趙教授：我在越南大概學(xué)習(xí)工作了5年，也有好多越南的朋友。我覺得一方面的確存在這種問題，可是這也并不影響他們對(duì)中國(guó)的興趣。

主持人：也沒有妨礙你們交朋友。

趙教授：對(duì)，不妨礙我們交朋友。但是大家會(huì)在喝咖啡聊天的時(shí)候談到某個(gè)問題，比如說(shuō)中越有分歧的一面，可是中國(guó)還是他們希望學(xué)習(xí)的一個(gè)對(duì)象。經(jīng)常有朋友和我說(shuō)，他說(shuō)我們海防以后要成為你們中國(guó)的香港，然后我們胡志明市或者說(shuō)我們河內(nèi)市要向上?？待R。他們實(shí)際上對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)成就又是非常崇拜的。因?yàn)橹性浆F(xiàn)在還存在著一定的分歧，南海問題還沒有解決。我想隨著這個(gè)問題的解決之后，那么這個(gè)現(xiàn)象就會(huì)大大消失。原先在北部灣劃界和陸地邊境劃界之前，比如說(shuō)中越云南邊境那邊，滇越邊境那邊，兩國(guó)的邊民交流很少，但是劃界完成之后沒有什么矛盾了，我每次從那里過(guò)境的時(shí)候，邊界都很祥和的，大家很多人都是好朋友。我想隨著中越這種最終的分歧能夠得到解決，中越關(guān)系一定會(huì)非常親密的。這種對(duì)中國(guó)的認(rèn)知也會(huì)改變。

中國(guó)青年女書法家將現(xiàn)場(chǎng)所寫書法《登鸛雀樓》送給越南青年，并祝中越兩國(guó)的友誼更上一層樓。 中國(guó)青年網(wǎng)記者 張婷攝

主持人：另外剛才引用的數(shù)字說(shuō)對(duì)中國(guó)的不信任和這種不認(rèn)同要高達(dá)70%，而對(duì)美國(guó)只有30%，如此大的差別，這個(gè)數(shù)字它能反映真實(shí)情況嗎？

張教授：我再補(bǔ)充一下，因?yàn)槲覜]有看到這個(gè)民調(diào)。但我可以想象的，因?yàn)槊裾{(diào)的結(jié)果往往取決于你提什么問題，你的問題怎么設(shè)計(jì)。

主持人：包括由哪個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)設(shè)計(jì)問題，有很多的引導(dǎo)在這里頭，它到底想得出一個(gè)什么樣的結(jié)論。

趙教授：中越兩國(guó)在南海問題上有分歧，如果偏向這個(gè)問題設(shè)計(jì)問卷的話，肯定是對(duì)中國(guó)的不信任度非常高的。我在越南生活這么多年，客觀地說(shuō)有很多越南的青年人對(duì)中國(guó)有誤解。但是我也同樣遇到過(guò)很多對(duì)中國(guó)友好的人，和他們所做的民調(diào)這么高的比例還是有差別的。

觀眾3：近年來(lái)越南的崛起和我們中國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈外移，是一個(gè)被廣泛討論的話題。我們以前也是接受了美國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移的?，F(xiàn)在中國(guó)對(duì)越南的產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移和美式的產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移，主要的區(qū)別在哪里？謝謝老師。

張教授：現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)世界，有些人喜歡創(chuàng)造聳人聽聞的文字文稿，我們叫“印吹”，“越吹”等等。我特別淡定，中國(guó)是為數(shù)不多的找到自己成功之路的國(guó)家，越南還在探索。所謂產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移被夸大了，實(shí)地考察過(guò)你就知道了。中國(guó)一部分的產(chǎn)業(yè)移到越南去是可以理解的。但我一直講中國(guó)有世界最完整的產(chǎn)業(yè)鏈，最大的消費(fèi)市場(chǎng)，最完整的受過(guò)很好教育的工程師隊(duì)伍，科研隊(duì)伍等等。這些都是其他國(guó)家沒法復(fù)制的。所以我一點(diǎn)都不擔(dān)心。有些東西是需要轉(zhuǎn)移出去的。但黨的二十大也更加強(qiáng)調(diào)一定要保證產(chǎn)業(yè)鏈的完整性，強(qiáng)調(diào)了金融必須服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)等。所以中央政策是非常明確的。同時(shí)，我也覺得你也要留給人家一點(diǎn)的，不能什么東西都由你獨(dú)占的。但在核心領(lǐng)域，我們一定要保證自己的獨(dú)立性，這非常重要。

趙教授：現(xiàn)在的確是出現(xiàn)了中國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈向越南轉(zhuǎn)移的趨勢(shì)。今年開始越南那邊也出現(xiàn)了一些問題，越南現(xiàn)在要實(shí)行數(shù)字強(qiáng)國(guó)，（推動(dòng)）國(guó)家數(shù)字化，它對(duì)勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的依賴大大降低。越南現(xiàn)在的優(yōu)勢(shì)是什么？它有非常年輕的豐富的勞動(dòng)力，隨著數(shù)字化和第四次工業(yè)革命的推進(jìn)，它的這些優(yōu)勢(shì)實(shí)際上就變成劣勢(shì)了。

主持人：大家可能也是看到中國(guó)崛起的過(guò)程，好像跟越南現(xiàn)在發(fā)展的過(guò)程是不是兩者之間有什么相似的地方，所以會(huì)有這種擔(dān)憂。

張教授：越南對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革、對(duì)外開放乃至政治發(fā)展，比方我們現(xiàn)在提中國(guó)特色社會(huì)主義的最大特征是黨的領(lǐng)導(dǎo)，他們都跟得很緊，他們問：你們?yōu)槭裁催@樣提？他們對(duì)中國(guó)模式、中國(guó)經(jīng)驗(yàn)很注意研究，所以這也是越南相對(duì)比較成功的原因之一。改革開放，互學(xué)互鑒，我覺得這個(gè)非常重要。

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