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【圓桌討論】

主持人：中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)從零到一，到合資辦廠、引進(jìn)技術(shù)，再到后來(lái)我們搞自主研發(fā)，這一路走來(lái)是不是我們?cè)谄嚠a(chǎn)業(yè)頂層的重視從來(lái)沒(méi)有變化過(guò)？

張維為：我一直講這相當(dāng)完美地體現(xiàn)了中國(guó)的制度優(yōu)勢(shì)和中國(guó)崛起背后的中國(guó)模式。政府的作用、市場(chǎng)的作用、社會(huì)的作用結(jié)合在一起，這某種意義上就是“新型舉國(guó)體制”，它非常之厲害。以新能源車為例，二十多年前的時(shí)候就非常明確地提出了“三縱三橫”?！叭v”就是純電、混合動(dòng)力，加上氫電池。不斷地試錯(cuò)，最后做出戰(zhàn)略抉擇，以純電動(dòng)為主。

整個(gè)決策過(guò)程你看得出來(lái)，它先是多條技術(shù)路徑，然后統(tǒng)一到一條。充分發(fā)揮市場(chǎng)的活力，大量的民企做得非常好。社會(huì)的作用也很重要，比較快地培育出了消費(fèi)市場(chǎng)。

主持人：這幾個(gè)環(huán)節(jié)缺一不可。殷教授一直研究汽車產(chǎn)業(yè)，您可能對(duì)頂層這種堅(jiān)定不移更加了解。

殷承良：沒(méi)錯(cuò)。特別是新能源汽車產(chǎn)業(yè)，實(shí)際上早就追溯到1990年代初，可以追溯到海灣戰(zhàn)爭(zhēng)，我們發(fā)現(xiàn)我們石油在未來(lái)的能源儲(chǔ)備可能會(huì)出問(wèn)題，電動(dòng)汽車可能是一個(gè)很好的解決方案。

因此在“八五”期間，國(guó)家就布局了電動(dòng)汽車，那個(gè)時(shí)候就是以純電動(dòng)先起步。后來(lái)到“九五”期間又開(kāi)始布局了燃料電池的中巴車，后續(xù)就開(kāi)始我們的“十五”“863計(jì)劃”“十一五”“十二五”“十三五”一直到今天“十四五”，我們連續(xù)六個(gè)五年計(jì)劃，從來(lái)就沒(méi)有過(guò)變化，堅(jiān)定不移地奔著電動(dòng)汽車、新能源汽車發(fā)展方向。

最終造就了從一個(gè)簡(jiǎn)單的樣車到完整的產(chǎn)業(yè)鏈，到整個(gè)推動(dòng)大生態(tài)的體系建設(shè)，從來(lái)就是堅(jiān)定不移一步一個(gè)腳印這么上來(lái)的。

主持人：以前節(jié)目中，我們說(shuō)過(guò)中國(guó)人做事情會(huì)有一個(gè)全局思維、整體思維、危機(jī)意識(shí)、底線思維。在新能源汽車的布局上面，這幾個(gè)思維全部都體現(xiàn)出來(lái)了。

張維為：“人無(wú)遠(yuǎn)慮，必有近憂”，這是一個(gè)見(jiàn)過(guò)世面的文明，它知道生活不易，崛起也不易，所以很多問(wèn)題都是長(zhǎng)遠(yuǎn)地思考。整個(gè)五年規(guī)劃的決策過(guò)程，現(xiàn)在看來(lái)是我們模式一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)。一以貫之，一張藍(lán)圖繪到底，干到底。

太原：自主新勢(shì)力品牌客戶體驗(yàn)價(jià)值領(lǐng)跑中國(guó)汽車市場(chǎng)。圖源：視覺(jué)中國(guó)

主持人：再問(wèn)一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，目前我們傳統(tǒng)汽車的技術(shù)水平是怎樣？為什么傳統(tǒng)汽車突破那么難，而新能源汽車我們可以趕超？

殷承良：汽車是一個(gè)非常古老的行業(yè)，距今120年歷史了，從德國(guó)最早發(fā)明，然后美國(guó)形成生產(chǎn)線，大規(guī)模地制造，我們轎車是1983年、1984年才開(kāi)始發(fā)展，所以先天上真的是有比較大的差距，這個(gè)是客觀事實(shí)。為什么是新能源汽車超越？新能源汽車和傳統(tǒng)汽車非常不一樣。首先核心零部件完全不一樣。我們沒(méi)有發(fā)動(dòng)機(jī)，用電機(jī)來(lái)替代。沒(méi)有油箱，我用電池來(lái)替代。電動(dòng)汽車和普通燃油車相比，核心零部件方面實(shí)際上是大量地簡(jiǎn)化，這是第一。

第二，西方也是從零開(kāi)始。在新能源汽車領(lǐng)域，大家都是在同一個(gè)起跑線上。中國(guó)又有這么多潛心研究的工程師，舉國(guó)上下奔著一個(gè)大目標(biāo)去突破。所以我們新能源汽車、電動(dòng)汽車超越就不足為奇了。

后續(xù)的燃油車，我們是不是就永遠(yuǎn)一定不行？也不是這個(gè)邏輯。到今天為止，全世界都認(rèn)識(shí)到，節(jié)能環(huán)保減排，最終清潔能源應(yīng)該是一個(gè)大家達(dá)成共識(shí)的發(fā)展方向。這個(gè)時(shí)候整個(gè)西方傳統(tǒng)汽車也是日漸萎縮，基本上到目前為止，在發(fā)動(dòng)機(jī)方面，特別新的大規(guī)模投入幾乎漸漸停止了。西方在傳統(tǒng)汽車技術(shù)上的迭代也很少再發(fā)生了，以守成為主。由于西方一方面不走了，我們這邊還在追，技術(shù)迭代又反哺過(guò)來(lái)，這樣一來(lái)差距也在不斷地縮小。

張維為：我們看現(xiàn)在日本和德國(guó)的舉動(dòng)。德國(guó)現(xiàn)在大規(guī)模投資中國(guó)，它的企業(yè)家很清楚，它知道未來(lái)在中國(guó)，包括你說(shuō)的新能源車。寶馬在中國(guó)造了一個(gè)最大的分廠，大眾投資增加了很多資金。中國(guó)崛起之后，汽車會(huì)產(chǎn)生什么樣的全球影響，我們對(duì)此要好好研究。

我到比亞迪合肥總裝廠去參觀，深為震撼。我當(dāng)時(shí)問(wèn)了個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，我說(shuō)你們這個(gè)企業(yè)跟上海特斯拉超級(jí)工廠產(chǎn)量誰(shuí)更高？他說(shuō)當(dāng)然我們高，他毫不猶豫地回答，背后一種超級(jí)的自信，你感受得出來(lái)。

我們直接到車間里去看的，每天產(chǎn)量已經(jīng)是600輛。到那里你感到生機(jī)勃勃，充滿朝氣。我問(wèn)他們，我說(shuō)你們也要留給人家一點(diǎn)活路呀，他怎么說(shuō)的？我們的輪胎現(xiàn)在還用不少米其林的，但是我們完全可以用自己的。實(shí)際上，原來(lái)華為也說(shuō)了，我們?cè)敢獗３止?yīng)的生態(tài)鏈，大家合作共贏。但西方不停地搞制裁，特別是美國(guó)，因此我們一定要做到自主可控。

主持人：中國(guó)的產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展了之后，成為世界相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)重大引擎。我們討論傳統(tǒng)汽車跟新能源汽車的邏輯，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這種超前的思維，超前的戰(zhàn)略布局非常重要，它是一個(gè)體系的概念。而這個(gè)體系可以說(shuō)是中國(guó)非常大的一個(gè)法寶，這是中國(guó)巨大的制度優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)品。

殷承良：確實(shí)如此。汽車的工業(yè)制造產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠浅ｉL(zhǎng)的，，從橡膠輪胎，到非金屬材料，這么長(zhǎng)的過(guò)程中，如果說(shuō)僅僅是車輛本身，西方120年的歷史，過(guò)去的邏輯叫“整車為王”，所有的零部件都得聽(tīng)我的。不這樣，那就“順我者昌，逆我者亡”，但是走到今天開(kāi)始不一樣了，新興的新能源汽車把大家拉到同一個(gè)起跑線上，這一部分都從零開(kāi)始，大家都需要“搶賽道”，需要政策上提供補(bǔ)充和支持。

基礎(chǔ)設(shè)施、充電樁、一直延續(xù)到鋰礦、礦山之類的，還有中國(guó)的法寶稀土等等，這都是我們?cè)谇岸说姆浅Ｖ匾囊恍﹥?yōu)勢(shì)。這些東西必須是系統(tǒng)化管理，否則稀土一天到晚地亂挖，到最后就沒(méi)了。

培育的新市場(chǎng)沒(méi)有政策的加持，怎么能好？現(xiàn)在開(kāi)始加入互通互聯(lián)，沒(méi)有中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施怎么能行。過(guò)去兩者分離，今天不一樣了。我們智能化的交通體系和新能源車相互加持，汽車系統(tǒng)開(kāi)始變成網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)，不再是一個(gè)單一的產(chǎn)品。這個(gè)時(shí)候我們跟西方一比，我們的制度優(yōu)勢(shì)、巨大的網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)、生態(tài)鏈優(yōu)勢(shì)就體現(xiàn)出來(lái)了，可以說(shuō)無(wú)與倫比。

張維為：總書記講過(guò)這個(gè)觀點(diǎn)，實(shí)際上這是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的一部分，就是我供給形成后，它會(huì)產(chǎn)生很多需求，特別在中國(guó)這樣超大型的市場(chǎng)。

中國(guó)通信基站全國(guó)幾乎是100%的覆蓋，光纖通信98%的覆蓋，國(guó)外做不到，我們通過(guò)我們制度優(yōu)勢(shì)做到。我們的國(guó)企負(fù)責(zé)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，超前布局。你看4G普及后，短視頻也來(lái)了，移動(dòng)支付也來(lái)了，5G普及，對(duì)電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)的崛起有推動(dòng)。你有供給，很多新的需求就冒出來(lái)了。

殷承良：沒(méi)錯(cuò)。其實(shí)現(xiàn)在整個(gè)西方國(guó)家也都充分地認(rèn)識(shí)到了，純粹的西方資本主義體制，它就一定很少有人去做大規(guī)模的公益。舉國(guó)體制下才能實(shí)現(xiàn)我們所有的互通互聯(lián)，我們擁有世界上最多的高速公路里程，村村通公路，村村通網(wǎng)絡(luò)、村村通電，沒(méi)有這種制度優(yōu)勢(shì)，幾乎不可能完成。

張維為：殷教授前面演講中提到的工程師優(yōu)勢(shì)，這個(gè)不得了。我的“文明型國(guó)家”理論認(rèn)為，中國(guó)超大型的人口規(guī)模，同時(shí)受過(guò)現(xiàn)代教育的人口。我們每年培養(yǎng)的工程師數(shù)量超過(guò)西方國(guó)家加在一起的數(shù)量。合肥建個(gè)廠，你說(shuō)我要招1000個(gè)工程師，很快就可以招到，西方國(guó)家不可能做到。

我們最近走了兩三所被美國(guó)制裁的高校，都是理工科的高校。晚上校園里不滅的燈光，中國(guó)科技人員，中國(guó)工程師的家國(guó)情懷，令人感佩。你越是制裁我，我就越是要超越你，這是蘊(yùn)含在中國(guó)人文化血脈中的，現(xiàn)在國(guó)家又大量投資，非常令人鼓舞。

殷承良：從2016年開(kāi)始，中國(guó)的工程師總量首次超越了美國(guó)，然后差距就越來(lái)越大。我們的工程師忘我工作的精神，是世界各國(guó)統(tǒng)統(tǒng)都不能跟我們比肩的。

主持人：剛才殷教授在演講的時(shí)候說(shuō)到，即便單從新能源汽車這個(gè)領(lǐng)域去觀察，它依然有一些需要我們特別去攻關(guān)的環(huán)節(jié)，黨的二十大報(bào)告當(dāng)中也提到了“新型舉國(guó)體制”，它會(huì)對(duì)攻克這些難關(guān)起到什么作用？

殷承良：過(guò)去的舉國(guó)體制可能更多的就是政府主導(dǎo)，全國(guó)一盤棋這么來(lái)。但是“新型舉國(guó)體制”我個(gè)人理解不光是政府的引導(dǎo)，更多的是我們中國(guó)的科技界、產(chǎn)業(yè)界，各方面覺(jué)醒以后，自覺(jué)自愿地加入。怎么去理解？比如說(shuō)芯片，我們是在這上面有很多的重大專項(xiàng)，那個(gè)時(shí)候是純粹政府的引導(dǎo)，但是非常遺憾，成果有不少，真正落地應(yīng)用的并不是特別多。

企業(yè)里更多說(shuō)國(guó)外的東西很便宜，但是后續(xù)我們都看到被“卡脖子”了，這個(gè)時(shí)候是全社會(huì)覺(jué)醒，它已經(jīng)不是我們的中央政府一家的事，這個(gè)時(shí)候是全社會(huì)的，包括企業(yè)，過(guò)去只說(shuō)這東西就是外國(guó)的好，現(xiàn)在已經(jīng)完全不是這樣的了。

我有國(guó)內(nèi)的替代，確保供應(yīng)鏈安全，我自覺(jué)自愿地開(kāi)始考慮去用，其它的各行各業(yè)都開(kāi)始大規(guī)模地投入。當(dāng)一個(gè)國(guó)家政府的引導(dǎo)，加持了社會(huì)各行各界的舉國(guó)都達(dá)成共識(shí)的時(shí)候，我覺(jué)得這種“新型的舉國(guó)體制”已經(jīng)遠(yuǎn)超我們過(guò)去理解意義上的舉國(guó)體制。迸發(fā)出的力量不可小覷，更多是加倍加倍再加倍的一種情況。

主持人：殷教授的觀點(diǎn)確實(shí)很有啟發(fā)?！靶滦团e國(guó)體制”其實(shí)是全社會(huì)上下的齊動(dòng)員齊發(fā)動(dòng)。它能夠激發(fā)出來(lái)的，真的就是我們說(shuō)的人民創(chuàng)造的磅礴偉力。

張維為：我當(dāng)時(shí)講過(guò)美國(guó)發(fā)動(dòng)對(duì)華科技戰(zhàn)，我們最終要給特朗普頒發(fā)一個(gè)“勛章”，他逼著我們這樣做，最后反而效果更好。