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張維為、范勇鵬:中西方的又一次理性對話
格里菲斯接著又問我民粹主義問題。他說西方社會現(xiàn)在面臨民粹主義這個巨大的挑戰(zhàn),中國是否也面臨這樣的挑戰(zhàn)?
我說,是的,我們也面臨同樣的挑戰(zhàn),但相比之下,我個人認為中國的制度安排總體上可以比西方更好地應(yīng)對這種挑戰(zhàn)。因為隨著互聯(lián)網(wǎng)社交媒體的發(fā)展,隨著金錢的介入、人工智能的興起等等,民粹主義在西方政治體制下造成的問題越來越大,西方的制度安排是選票驅(qū)動的,政客唯有迎合選民才能獲得選票。
我就提到了自己十一年前和福山教授的辯論,我說美國民主制度恐怕將毀于“低智商的民粹主義”,福山不信,他說美國有非常成熟的民主制度,有媒體自由、新聞自由。他還引用林肯總統(tǒng)的名言:“你可以欺騙一部分人、一部分時間,但不可能欺騙所有的人、所有的時間?!蔽艺J為他有點天真了。
我說,中國制度有別于西方制度,我們通過民主集中制進行決策,基本做法就是從群眾中來、到群眾中去,一輪又一輪,最后達成共識。換言之,隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展,民粹主義在中國確實存在,但我們總體上有一種比西方制度安排更加成熟的決策機制,這將有利于超越民粹主義。
接著格里菲斯就把話題轉(zhuǎn)到了中美關(guān)系。他說“芒克論壇”上次的嘉賓是哈佛大學的格雷厄姆·艾利森教授,他提出了“修昔底德陷阱”,也就是說,一個崛起大國和一個守成大國可能發(fā)生軍事沖突,問我對此怎么看。
艾利森教授訪問中國的時候,我跟他進行過兩次討論,我說他講的16個案例中有14個案例導(dǎo)致了新興國家(與)守成國家之間發(fā)生戰(zhàn)爭,但這些國家都相信或都根治于“零和博弈”的西方文化,就像當年美國小布什總統(tǒng)所講的,“要么你是美國的朋友,要么就是美國的敵人”。但這不是中國的傳統(tǒng),中國是“文明型國家”,我們對使用武力非常謹慎。兩千多年前《孫子兵法》的第一條原則就是“慎戰(zhàn)”。
我記得美國前總統(tǒng)卡特曾經(jīng)對特朗普說過:“為什么中國要超越美國了?因為中國一直致力于發(fā)展?!钡纯疵绹谶^去242年中,只有16年沒有打仗,我說過去40年里,中國沒有向外開一槍,然而在美國的媒體上,中國被描繪成“咄咄逼人”、描繪成“好戰(zhàn)”,美國反而變成了“充滿愛心、熱愛和平的國家”,這簡直太荒謬了。
我說,鑒于美國和中國今天都有巨大的實力,我們?yōu)槭裁匆氐嚼鋺?zhàn)呢?冷戰(zhàn)的哲學是MAD(Mutually Assured Destruction),就是互相確保對方的毀滅,而我主張相互確保繁榮,英文叫Mutually Assured Prosperity(MAP),這比MAD要好很多。
但我也要指出,中國經(jīng)歷了一個世紀的由西方列強帶來的恥辱,所以中國高度重視加強國防力量。我坦率地對他說,如果美國想武力干涉臺灣的話,中國將擊敗美國。我們不想與美國打仗,但如果美國要損害中國的核心利益,越過我們的“紅線”,那一定會有沖突。
他又問我,西方喜歡從自己的歷史視角來看待國際關(guān)系,最典型的例子就是當年德國挑戰(zhàn)英國,最后導(dǎo)致了第一次世界大戰(zhàn);那么中國人是如何用自己的歷史來詮釋中國今天的國際行為呢?
我說中國人講“以史為鑒”,中西方歷史的一個主要區(qū)別,就是宗教傳統(tǒng)不同。歐洲歷史上有上千年的宗教戰(zhàn)爭,有人甚至說到今天都還沒有結(jié)束;而中國的傳統(tǒng)更加包容,我們是儒釋道共存,沒有西方傳教士的狂熱,從不想改變別人的信仰。
我記得英國哲學家羅素在第一次世界大戰(zhàn)后到中國訪問,當時中國真的太弱了,西方列強在軍事上、物質(zhì)上、硬件軟件上,方方面面都如此之強大,這使很多中國人對自己的文化失去了信心。但羅素先生對他的中國朋友說:“中國文化珍視和平,而西方文化是戰(zhàn)爭、戰(zhàn)爭、戰(zhàn)爭,所以你們務(wù)必要尊重你們自己非常優(yōu)秀的文化”。然后他講了一段很有意思的話,他說:“總有一天當中國擁有足夠的自衛(wèi)能力的時候,中國這種珍視和平的文化將成為人類社會的巨大財富?!蔽艺f我認為這就是今天的中國,我也希望更多的國家能夠看到這一點。
1920年,羅素偕第二任妻子多拉·布萊克來華講學。圖為羅素與中國學者的合影。
我建議他比較一下美國和中國,美國在阿富汗戰(zhàn)爭上花費了2.26萬億美元,在過去十年里,它花這么多錢打阿富汗戰(zhàn)爭,而我們把相當于大概兩千多億美元的資金用于消除中國最后的那批貧困人群,也就是將近1億人脫貧了,中國現(xiàn)在已經(jīng)沒有極端貧困了。這2.26萬億美元,幾乎是中國過去十年扶貧支出的十倍,如果這2.26萬億美元采用中國模式來扶貧的話,至少理論上我們可以消除全世界包括美國的極端貧困。
那么為什么美國把這么多錢用于戰(zhàn)爭和軍事擴張呢?這是美國政治體制的一個大問題,美國軍工復(fù)合體左右了美國政治,損害了美國人民和世界人民的利益。當時俄烏沖突還沒有爆發(fā),如果我們今天再進行這個對話的話,我一定要告訴他,美國軍工復(fù)合體是俄烏沖突的最大推手。
他接著問我,在中國的政治模式中,是否允許一個忠誠的反對派發(fā)揮作用?
我說我理解你這個問題,這很大程度上是源于西方的政治傳統(tǒng),你們有執(zhí)政黨和在野黨,但西方政黨屬于“部分利益黨”,他們是為選票而戰(zhàn)的,結(jié)果使你的社會變得越來越分裂;中國的情況不是這樣的,在中國共產(chǎn)黨有黨內(nèi)民主,重要的決定和決策都要經(jīng)過充分的討論。
中國從“文化大革命”轉(zhuǎn)到鄧小平提出的改革開放,這種政策轉(zhuǎn)變的幅度之大,比美國共和黨和民主黨之間的政策調(diào)整幅度要大很多,但我們可以在中國共產(chǎn)黨內(nèi)部實現(xiàn)這種轉(zhuǎn)變,我們通過民主集中制進行許多討論和辯論,但最后要形成共識。中國人不主張“為反對而反對”,而是在為人民謀福祉的共同目標下,通過民主協(xié)商,形成共識,然后大家一起做事。
至此,我們的對話就結(jié)束了。格里菲斯對我說,我們今天的對話效果非常好,然后我們互相致謝,期待疫情后的線下對話。我說我也準備邀請他來《這就是中國》。那天的對話還有很多內(nèi)容,感興趣的朋友可以在網(wǎng)上看到這個對話的中英文的完整版。
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本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 李泠 
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