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張維為、金燦榮:美國(guó)屢屢觸碰臺(tái)灣問題紅線,如何應(yīng)對(duì)?
最后更新: 2021-08-15 10:39:49金燦榮:我覺得堅(jiān)持發(fā)展不動(dòng)搖吧,把國(guó)內(nèi)問題解決好。客觀講我們國(guó)內(nèi)問題挺多的,我們還處在社會(huì)主義初級(jí)階段,內(nèi)部發(fā)展不平衡,南北差距在拉大。抓住國(guó)內(nèi)的問題認(rèn)真解決,這是“牛鼻子”。國(guó)際上多交朋友,碰到“惡棍”就要斗一斗,國(guó)際上是該斗爭(zhēng)斗爭(zhēng),該競(jìng)爭(zhēng)競(jìng)爭(zhēng),該合作合作。
提問:我今天想請(qǐng)教的問題是以美、日、印、澳四方軍演為契機(jī),美方意圖建立“亞洲小北約”來圍堵中國(guó)的發(fā)展,并且試圖拉攏蒙古國(guó)加入其中。那么中國(guó)外交將如何實(shí)現(xiàn)突圍?同時(shí),拜登政府派遣了一支非官方代表團(tuán)訪臺(tái),稱這是美方對(duì)臺(tái)承諾的一個(gè)重要信號(hào)。美方在對(duì)臺(tái)問題上屢屢觸犯紅線,我們中國(guó)外交應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)?
張維為:我倒覺得不是一個(gè)突圍,實(shí)際上中國(guó)朋友遍天下,聯(lián)合國(guó)里討論問題,多數(shù)國(guó)家都是支持中國(guó)的。比如新疆問題、香港問題,西方國(guó)家就是少數(shù),他們只是媒體上聲音比較大,控制BBC、CNN,所以感覺它有很大的存在感。
一到實(shí)際性的問題,西方就是少數(shù),仔細(xì)看這些國(guó)家之間的合作,實(shí)際上都有自己的打算,美國(guó)的盟友實(shí)際上是“人心散了,隊(duì)伍不好帶”。
現(xiàn)在,這些國(guó)家都是中國(guó)最大的貿(mào)易伙伴,所以他們留了一手,并不是像美國(guó)宣傳那樣。至于臺(tái)灣問題,坦率講美國(guó)還是在不停地犯錯(cuò)誤,這又給我們新的機(jī)遇,之后我們能夠更好地決定性地、戰(zhàn)略性地把這個(gè)問題徹底地解決。
金燦榮:關(guān)于QUAD,就是美日印澳“四方機(jī)制”,這是安倍提出來的,奧巴馬政府接過去,特朗普給它推進(jìn),今年3月12日,拜登搞了一個(gè)四方的視頻會(huì),就算是機(jī)制化了,以后每年都要搞。
3月12日,美國(guó)總統(tǒng)拜登、日本首相菅義偉、印度總理莫迪、澳大利亞總理莫里森參加視頻會(huì)議。
對(duì)這事我們肯定得重視,但是也不用太擔(dān)心,第一,它沒有到同盟的階段,不到北約那個(gè)階段,第二擴(kuò)展估計(jì)也是很難,第三他們也是各懷鬼胎,真正往前走很難,所以我們重視,但不要緊張,這是我的看法。
至于說臺(tái)灣問題,你剛才講拜登政府派了一個(gè)團(tuán),它有點(diǎn)微妙,陶德參議員(Christopher Dodd)、前常務(wù)副國(guó)務(wù)卿阿米塔吉(Richard Armitage)、史坦柏格(James Steinberg),就是三個(gè)正部級(jí)干部去了,但都是退休的,是民間而不是官方的。
我覺得這個(gè)事其實(shí)挺微妙的,這三個(gè)人對(duì)臺(tái)灣問題很熟悉,我的直覺是美國(guó)有一點(diǎn)危機(jī)感了,因?yàn)樗偻白呖赡苁荊ame Over。這次陶德他們?nèi)ナ敲闆r,也發(fā)一點(diǎn)警告,“游戲”要繼續(xù)玩,別玩過了。
當(dāng)然,我們國(guó)家也表示了反對(duì),他們到臺(tái)灣那天,咱們?nèi)チ?5架軍機(jī),臺(tái)灣問題永遠(yuǎn)是重要的問題,最近局勢(shì)是有一點(diǎn)微妙的,但是大態(tài)勢(shì)對(duì)我們是有利的,根本原因就是我們的國(guó)力增長(zhǎng)、國(guó)防現(xiàn)代化,我們真的有解決問題的能力了。
主持人:美國(guó)在臺(tái)灣議題上,算盤打得很響,一方面利用這個(gè)議題來遏制我們的發(fā)展,另外一方面還要在臺(tái)灣(地區(qū))多賣點(diǎn)軍火,要掙點(diǎn)錢,這種情況下,它不斷地往前試探,但總有一天,它一定會(huì)踢到一塊完全不能動(dòng)的鐵板。
張維為:美帝國(guó)主義是紙老虎,毛澤東主席上世紀(jì)40年代講的話,你看這次烏克蘭,美國(guó)是說好的,我的海軍要到黑海去演習(xí),給你撐腰。結(jié)果烏克蘭就相信了,把他的海軍艦只也開到黑海去,去演習(xí)去了。
俄羅斯厲害,他說我搞軍事演習(xí),把那個(gè)刻赤海峽給封鎖了,烏克蘭軍艦回不去了,美國(guó)軍艦不來了。這個(gè)事就給“臺(tái)獨(dú)”分子一個(gè)教訓(xùn),狐假虎威沒有用的,在展示真正的實(shí)力的時(shí)候,你就知道了?!芭_(tái)獨(dú)”分子被美國(guó)忽悠得一愣一愣的。
提問:剛才張維為教授提到了中國(guó)和伊朗的25年的全面合作協(xié)議,在當(dāng)今中美的戰(zhàn)略博弈的環(huán)境下,這一份協(xié)議對(duì)于中國(guó),特別是中東地區(qū)會(huì)有哪些重要的意義?中國(guó)在中東地區(qū)的外交新理念,又與西方國(guó)家的傳統(tǒng)外交手段有什么本質(zhì)上的不同?
張維為:這次中伊全面合作協(xié)議,我覺得非常重要,首先是整個(gè)中國(guó)的心態(tài)的變化。我們節(jié)目剛開始的時(shí)間正好是孟晚舟被非法拘留,當(dāng)時(shí)美國(guó)的借口就是這個(gè)公司跟伊朗有關(guān)系,現(xiàn)在我們跟伊朗簽25年的全面合作,各種各樣的中國(guó)公司都要參與,就不照顧美國(guó)的感情了,這是巨大的平視外交。
另外就是伊朗媒體報(bào)道的很多,美國(guó)媒體報(bào)道也不少,包括大規(guī)模的基礎(chǔ)建設(shè)合作、大規(guī)模的購(gòu)買石油、以人民幣數(shù)字貨幣支付,這些都動(dòng)搖了美國(guó),因?yàn)槊绹?guó)霸權(quán)主要是靠美元的國(guó)際地位。
現(xiàn)在看來這個(gè)協(xié)議簽下來到現(xiàn)在,這么長(zhǎng)時(shí)間過去了,美國(guó)反應(yīng)沒有太厲害,相反出現(xiàn)一些我覺得比較積極的變化。一個(gè)就是從阿富汗撤軍了,本來阿富汗駐軍的重要原因是想打伊朗。另外放出了風(fēng)聲,可能會(huì)解除對(duì)伊朗的制裁等。
這些說明,中東地區(qū)我們有很多牌,我們跟中東地區(qū)所有國(guó)家都是朋友,跟以色列是朋友,跟沙特也是朋友,而且是幾十年如一日發(fā)展下來的,所以在聯(lián)合國(guó)里表決新疆問題,穆斯林國(guó)家?guī)缀醵际侵С种袊?guó)的,沒有例外。
伊斯蘭國(guó)家苦美久矣,美國(guó)給他們帶來太多太多傷害,我們實(shí)際上可以做很多事情,比如伊朗跟沙特關(guān)系不好,我們可以促和,甚至以色列和中東國(guó)家之間關(guān)系我們也可以促和,中國(guó)可以發(fā)揮很積極的作用,而不是像美國(guó),總是弄得越分裂越好,越分裂越便于控制,天天打仗它可以賣軍火,我們不是這樣。
金燦榮:這個(gè)25年中伊全面合作協(xié)議實(shí)際效果是很重要的,因?yàn)楹鸵粋€(gè)國(guó)家做25年全面合作,就是互為戰(zhàn)略伙伴了。這個(gè)戰(zhàn)略伙伴建立起來后,就中國(guó)外交來講,我們西部有一個(gè)通向中東的直接通道。我們跟巴基斯坦關(guān)系很好,相信美國(guó)走了以后,我們?cè)诎⒏缓褂绊懸膊诲e(cuò),跟伊朗又連上了,中、巴、伊,我們影響就直達(dá)波斯灣了。這個(gè)對(duì)以后中國(guó)的戰(zhàn)略地位很好。
中國(guó)和伊朗簽署二十五年合作協(xié)議。圖自網(wǎng)易號(hào)
從各種預(yù)測(cè)來講,戰(zhàn)略收益也是不小的,我們也要評(píng)估它的戰(zhàn)略風(fēng)險(xiǎn),中東這個(gè)水也不好蹚。國(guó)家在崛起,影響力也在擴(kuò)大,而且中東利益也很大,你總得走出這一步,我相信咱們外交的人是非常優(yōu)秀的,他們也會(huì)評(píng)估,會(huì)控制風(fēng)險(xiǎn),然后抓住機(jī)會(huì)。
提問:我有關(guān)于“一帶一路”的問題,我們看到緬甸的局勢(shì)特別動(dòng)蕩,我們很多出海企業(yè)也受到了波及,可是我們的外交政策一向是不干涉別國(guó)內(nèi)政,想請(qǐng)問老師,在這樣前提下,我們?nèi)绾伪Wo(hù)我們的海外利益?另外拜登總統(tǒng)提出了一個(gè)“民主國(guó)家”的“一帶一路”,有抄作業(yè)的嫌疑,請(qǐng)問老師們?cè)趺纯矗?
金燦榮:“一帶一路”是很重要的倡議,它有戰(zhàn)略意義、全球意義,當(dāng)然現(xiàn)在有障礙,比如你剛才講的緬甸今年突然就出事了,這是個(gè)新事實(shí)。未來,我個(gè)人認(rèn)為要加強(qiáng)這方面投入,比如加強(qiáng)對(duì)周邊國(guó)家的研究和建立人脈關(guān)系,緬甸事務(wù)給我們提了一個(gè)醒,我相信我們之后會(huì)改善的。
至于說美國(guó)還有其他西方國(guó)家,特別是日本好像也對(duì)我們“一帶一路”挺忌諱,也想搞它那個(gè)版本的“一帶一路”,中國(guó)的態(tài)度是歡迎不排斥,雙方共同競(jìng)爭(zhēng),那應(yīng)該是個(gè)多贏的局面,現(xiàn)在我有點(diǎn)擔(dān)心它所謂的“一帶一路”,主要不是投錢是搗亂。
因?yàn)榍澳辏绹?guó)政府去開一個(gè)叫湄公河區(qū)域開發(fā)會(huì),咱們中國(guó)這幾年搞湄公河開發(fā)搞得不錯(cuò),它羨慕嫉妒恨也搞一個(gè)。結(jié)果搞完以后,那些國(guó)家都很失望。
因?yàn)槊绹?guó)承諾說投資,結(jié)果才投資了500萬美元。后來,中國(guó)投資70億人民幣,所以現(xiàn)在有點(diǎn)問題,美國(guó)實(shí)力也不夠,心思主要是搗亂。如果它正面跟我們競(jìng)爭(zhēng)、投資,幫大家發(fā)展,我們歡迎,如果它搗亂,我們保持警惕吧。
張維為:“一帶一路”總體上是相當(dāng)成功的,你看這次蘇伊士運(yùn)河被堵,歐亞班列運(yùn)貨量直線上升,大家發(fā)現(xiàn)從陸地實(shí)際上可以做很多事情。另外就是“一帶一路”從純基礎(chǔ)設(shè)施逐步進(jìn)入5G、大數(shù)據(jù),數(shù)字“一帶一路”,這塊現(xiàn)在美國(guó)非常害怕。
至于美國(guó)想搞所謂民主國(guó)家的“一帶一路”,這個(gè)我覺得蠻可笑的,美國(guó)現(xiàn)在這個(gè)戰(zhàn)略,我不知道智庫(kù)怎么提的建議,后面怎么個(gè)操作法。美國(guó)這個(gè)制度、這個(gè)模式,怎么可能幫其他國(guó)家搞,美國(guó)大部分都是私營(yíng)企業(yè),怎么會(huì)幫其他國(guó)家去做。所以我憑直覺判斷是為了宣傳。
主持人:“一帶一路”有幾個(gè)“通”,比如說設(shè)施連通、資金融通、民心相通,這些都非常重要的,美國(guó)提出來的這種“一帶一路”,捫心自問能不能做到這幾個(gè)“通”,能不能做到“共建共商共享”,這都是非常難的。
張維為:他們就是要搞破壞,這是他們非常擅長(zhǎng)的,找一個(gè)借口,搞得越分裂越亂越好。前段菲律賓外長(zhǎng)講,他說太恨這撥西方人了,他們不是要什么民主,就是要緬甸的資源、油和氣。什么真民主、假民主,他們根本不在乎。
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