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張維為《這就是中國(guó)》第68期:談?wù)勚袊?guó)新基建
最后更新: 2020-08-23 09:14:06主持人:其實(shí)美國(guó)的打壓,逼得類(lèi)似像華為這樣的公司撤回到國(guó)內(nèi),如果他給國(guó)內(nèi)研發(fā)機(jī)構(gòu),或是生產(chǎn)環(huán)節(jié),提供巨大的市場(chǎng)需求的話(huà),只會(huì)讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈在我們國(guó)內(nèi)更加完整。
項(xiàng)立剛:他不會(huì)撤回到國(guó)內(nèi),為什么?歐洲人還在用,美洲人還在用,中東人還在用,他們?cè)趺茨懿挥媚兀课艺f(shuō)一個(gè)最簡(jiǎn)單的情況,他們?yōu)槭裁匆媚兀咳绻挥萌A為,同樣做一個(gè)系統(tǒng)的設(shè)備,比如說(shuō)建30萬(wàn)個(gè)基站的網(wǎng)絡(luò),讓諾基亞和愛(ài)立信去做,得干三年,華為一年多就干完了。而且諾基亞、愛(ài)立信的價(jià)格可能比華為至少要高30%到50%,所以為什么不用華為呢?
主持人:但是如果美國(guó)用行政力量告訴你,堅(jiān)決不許買(mǎi)中國(guó)的這些科技產(chǎn)品?
項(xiàng)立剛:我覺(jué)得在一段的短時(shí)間內(nèi),我們可能會(huì)有這種感覺(jué),但是美國(guó)人也是人,美國(guó)企業(yè)也是企業(yè)。美國(guó)的每個(gè)資本家都是要錢(qián)的,這次疫情期間,還有資本家扣著口罩去倒高價(jià),所以資本家一定會(huì)想辦法把它繞過(guò)去的。
張維為:5G是一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的東西,這個(gè)東西一旦落后就全面落后,甚至包括歐洲國(guó)家也知道,如果不用華為,可能要晚一到兩年才能夠做到原本預(yù)期的目標(biāo),費(fèi)用要貴一倍、兩倍,老百姓都付不起,而且其他相關(guān)產(chǎn)業(yè)全部要落后,他們也知道這個(gè)東西。
這是架設(shè)在海拔6500米珠峰前進(jìn)營(yíng)地附近的5G基站(4月19日攝)。新華社發(fā)(中國(guó)移動(dòng)供圖)
問(wèn)答環(huán)節(jié)
Q1:我叫楊毅濤,是一名咨詢(xún)顧問(wèn)。我所在的團(tuán)隊(duì)主要的方向是智慧城市與產(chǎn)業(yè)規(guī)劃。某種意義上我也可以算新基建產(chǎn)業(yè)鏈上面的一名參與者吧,我在工作中也發(fā)現(xiàn)有很多案例,比較優(yōu)秀的都集中于發(fā)達(dá)地區(qū),比如長(zhǎng)三角、珠三角這些地方,但中西部三四線城市案還是比較少。我想請(qǐng)問(wèn)二位老師,像這種發(fā)展不太平衡的現(xiàn)象,怎樣理解?我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)中西部三四線城市跟東部一二線城市,在資源基礎(chǔ)、人才、城市特性上面,其實(shí)也大相徑庭,未來(lái)對(duì)于這些三四線城市,應(yīng)該如何發(fā)展他們的新基建,去擁抱智慧城市呢?謝謝老師。
張維為:我自己去了不少三四線甚至五線城市,我發(fā)現(xiàn)他們真的不落后,特別是年輕一代,這是一個(gè)新的市場(chǎng),成長(zhǎng)非??臁N矣X(jué)得背后可能跟我們的文化有關(guān)系,我們的文化就是你有我也要有,你上海有,我這個(gè)地方也要有,包括汽車(chē)普及,十年之內(nèi)全部普及,現(xiàn)在到貧困縣城,車(chē)滿(mǎn)為患,所以我倒不是太擔(dān)心。
我去過(guò)不少貧困縣,你知道在縣城物流都很快,很多是當(dāng)天到,因?yàn)楝F(xiàn)在整體基礎(chǔ)設(shè)施,4G、5G,網(wǎng)絡(luò)配送倉(cāng)庫(kù)分布得比較科學(xué)。我覺(jué)得最大的特點(diǎn)是,這幾年從西部大開(kāi)發(fā)以來(lái),中西部地區(qū)、中部城市的崛起,整體發(fā)展得很好。我順便講講武漢,我大概是兩年前去的,當(dāng)時(shí)正好BBC拍了個(gè)電影,他跟英國(guó)人說(shuō),你們知道不知道中國(guó)有個(gè)城市叫武漢,我想你們一定不知道,但你們知道嗎,武漢每年的基礎(chǔ)設(shè)施投資比整個(gè)英國(guó)都多。當(dāng)時(shí)我在武漢的感覺(jué)就是比上海浦東規(guī)模甚至還要大,基礎(chǔ)設(shè)施提高很快,又輻射到周邊城市、城鎮(zhèn)。我沒(méi)有那么擔(dān)心,差距問(wèn)題會(huì)有,但就是機(jī)遇。
項(xiàng)立剛:我去年講過(guò)70場(chǎng)5G的課,這里面有20場(chǎng)左右是給政府講,廣西防城港、河南濮陽(yáng)、新鄉(xiāng)、鶴壁等等。我一個(gè)很強(qiáng)烈的感受,就是每一個(gè)地方政府對(duì)于信息化建設(shè)的積極性、要求,比運(yùn)營(yíng)商高。政府態(tài)度很清楚,必須要趕快建。道理很簡(jiǎn)單,講一個(gè)例子,剛才我們說(shuō)帶貨直播,中國(guó)一下子跨越了數(shù)字鴻溝,就是用4G和智能手機(jī)跨越。如果沒(méi)有信息化能力,一個(gè)農(nóng)村老太太家里兩畝地獼猴桃,很可能爛在家里,或者賣(mài)一個(gè)很便宜的價(jià)格,來(lái)個(gè)水果販子收購(gòu),賣(mài)他8毛錢(qián)一斤,但她發(fā)現(xiàn)建一個(gè)網(wǎng)店,賣(mài)出去5塊錢(qián)一斤。想想看,這對(duì)于廣大農(nóng)村或者比較偏遠(yuǎn)的地區(qū),不是不需要,而是非常需要。其次,做這些東西,不要做那種表面化的、虛的東西,而是要做實(shí)實(shí)在在的、給他們生活帶來(lái)改變的、有價(jià)值的東西,這些東西只要做好了,農(nóng)民、地方政府都會(huì)非常需要。
Q2:各位老師好,我叫吳倩楠,是一名大四學(xué)生,想問(wèn)各位老師一個(gè)問(wèn)題,我們中國(guó)有新基建,德國(guó)有工業(yè)4.0,也就是智能化時(shí)代,美國(guó)有重塑制造業(yè),但這三個(gè)都是基于基建的,中國(guó)是怎樣突出重圍,走向勝利呢?
張維為:美國(guó)所謂恢復(fù)制造業(yè),我不太看好,特別是他要把制造業(yè)從中國(guó)等其他發(fā)展中國(guó)家遷回美國(guó),要老虎改變吃肉的本性,不要現(xiàn)在賺超額利潤(rùn),要去競(jìng)爭(zhēng)煤炭產(chǎn)業(yè)、紡織產(chǎn)業(yè)等等,而且美國(guó)國(guó)內(nèi)會(huì)打起來(lái),國(guó)內(nèi)制造業(yè)回來(lái)了,但他的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)是高端利潤(rùn)的,兩者之間有矛盾。但我不排除美國(guó)國(guó)內(nèi)土生土長(zhǎng)的制造業(yè)有機(jī)會(huì),比方說(shuō)以機(jī)器人為代表的新的制造業(yè),這個(gè)是完全可能的。德國(guó)呢,我想是這樣的,正好昨天看到默克爾說(shuō),因?yàn)榈聡?guó)要當(dāng)歐盟輪值主席了,必須看到中國(guó)對(duì)歐盟的戰(zhàn)略意義,實(shí)際上德國(guó)本身也是,因?yàn)樗墓I(yè)計(jì)劃也蠻龐大,要實(shí)現(xiàn)這個(gè)計(jì)劃,真的要靠中國(guó)。
我舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子,中國(guó)有世界最龐大的大數(shù)據(jù),14億人,現(xiàn)在5G創(chuàng)造多少大數(shù)據(jù)。德國(guó)做AI、人工智能、無(wú)人駕駛汽車(chē),必須投資到中國(guó)來(lái),和中國(guó)一起做,通過(guò)中國(guó)大數(shù)據(jù)來(lái)檢驗(yàn),你這個(gè)車(chē)能不能開(kāi)起來(lái),碰到各種各樣小問(wèn)題怎么處理,足夠的數(shù)據(jù)才能做這個(gè)東西,5G才能做這個(gè)東西,所以這一點(diǎn)他看得很清楚的,歐洲跟中國(guó)今后會(huì)有很多合作。當(dāng)然也會(huì)有很多矛盾,美國(guó)的話(huà),估計(jì)要等到他有足夠的教訓(xùn)之后再認(rèn)識(shí)到,也要和中國(guó)合作。
項(xiàng)立剛:中國(guó)首先第一點(diǎn),有14億人,這么龐大的一個(gè)市場(chǎng),而且經(jīng)濟(jì)水平還在高速增長(zhǎng),這是我們強(qiáng)大的一個(gè)能力。第二,中國(guó)這么多年通過(guò)中等教育、就是九年義務(wù)教育積累了4億受過(guò)訓(xùn)練的、有很好素質(zhì)的勞動(dòng)者,這是全世界沒(méi)有其他國(guó)家能比的。為什么蘋(píng)果必須要到中國(guó)來(lái)生產(chǎn),因?yàn)闆](méi)有那么多有素質(zhì)的產(chǎn)業(yè)工人。我們還有1.7億受過(guò)大專(zhuān)以上教育的人才。我們積累的人才隊(duì)伍是全世界無(wú)與倫比的,在這個(gè)過(guò)程中,形成了產(chǎn)業(yè)鏈的支持,對(duì)此我們有非常深刻的體會(huì)。同樣做一個(gè)東西,在中國(guó)做和在德國(guó)做、在美國(guó)做,中國(guó)是他們的三分之一成本。為什么?我在深圳七天時(shí)間,可以把我的開(kāi)模廠、代工廠、配件廠,所有東西都整合、是多個(gè)能力形成的一個(gè)綜合能力,所以我個(gè)人認(rèn)為,不管是德國(guó)、美國(guó),沒(méi)法我們比。
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