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張維為《這就是中國》第68期:談?wù)勚袊禄?/h3>
最后更新: 2020-08-23 09:14:06主持人:您剛剛說帶貨,以前這可能都不在大家說的傳統(tǒng)職業(yè)范圍內(nèi),但現(xiàn)在三百六十行,這也已經(jīng)列入人社部新的職業(yè)目錄里面。
張維為:宏觀來看,我們經(jīng)常講中國人口紅利越來越少,實(shí)際上現(xiàn)在農(nóng)民工的平均年齡是將近39歲還是40歲了,再隔5年左右,這樣農(nóng)民工力量已經(jīng)很少了。這時(shí)候正好新基建上來了,新產(chǎn)業(yè)上來了,新業(yè)態(tài)上來了,包括很多智能化的制造業(yè)上來了,所以這是彌補(bǔ)我們?nèi)丝诩t利的減少,是一個(gè)新的增長板塊。
主持人:是不是可以這么講,新基建也是到了一定的發(fā)展時(shí)候,應(yīng)運(yùn)而生的一個(gè)新提法?
張維為:所以我前面講,大概只有中國和美國這么大的體量、技術(shù)水平,才可以談大規(guī)模新基建,而中國又由于獨(dú)特的制度優(yōu)勢(shì)等等,還領(lǐng)先美國。4G基站,99%的行政村都覆蓋了,現(xiàn)在5G也是,比美國多十倍的基站。
項(xiàng)立剛:我不太相信美國能跟上新基建這個(gè)過程。5G現(xiàn)在的情況是這樣的,去年已經(jīng)建了186000個(gè)基站,今年年底還要再建50萬個(gè)基站,基本上就建到70萬個(gè)基站。70萬個(gè)基站是什么水平?是美國人規(guī)劃,美國已經(jīng)建成5G之后,一共就這么多基站。中國最后5G基站可能要建到700萬個(gè),甚至1000萬個(gè)。
為什么我覺得美國趕不上呢?因?yàn)闆]有很好的網(wǎng)絡(luò)覆蓋。美國能把網(wǎng)絡(luò)建起來嗎?現(xiàn)在的情況是這樣,第一他的建設(shè)成本要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們,第二他的大量頻率又被軍方占用。所以從這個(gè)角度來說,真正的要趕上這一步,我多多少少是有點(diǎn)懷疑。他們要做到的事情,不僅僅是花錢,還需要協(xié)調(diào),還需要各種各樣的整合,對(duì)他來說,這些方面的成本太高。
主持人:可能要?jiǎng)拥胶芏嗳说睦婺汤摇槭裁次覀兊?G新基建建設(shè)可以跨越這些障礙?
張維為:就看4G基站,為什么中國的覆蓋率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國?因?yàn)槊绹撬綘I公司在做。他為什么要建到大農(nóng)村去,那里人口少,不能盈利。我們社會(huì)主義制度,是國企在推動(dòng),不惜工本地全覆蓋。我上次舉過這個(gè)例子,我從昆明到中越邊界6個(gè)小時(shí)的高速公路,一路可以看視頻,這在美國是不可能的,美國出了紐約、出了華盛頓市區(qū)就沒有了。這就是社會(huì)主義制度的優(yōu)勢(shì)。
主持人:在我們的概念里面,是可以國家投入。這時(shí)候可能會(huì)犧牲一些收益,把基礎(chǔ)工作做好,但可能對(duì)于國外的這種體制,前期的犧牲很難進(jìn)行。
項(xiàng)立剛:中國是要求全覆蓋,沒有商量。這次疫情期間學(xué)生要上網(wǎng)課,有一個(gè)小姑娘上不了網(wǎng)課,運(yùn)營商立馬去找她,單獨(dú)給她拉一條線。對(duì)運(yùn)營商來說,國家要求今年網(wǎng)費(fèi)降低30%,沒有商量,所以我們現(xiàn)在的情況是每個(gè)用戶每個(gè)月支出10美金也不到。那意味著網(wǎng)絡(luò)不但覆蓋好,價(jià)格也都能夠承受。美國要想解決這件事,某種程度上是顛覆社會(huì)制度。//
張維為:我們跟國外介紹“一帶一路”的時(shí)候,經(jīng)常講要致富先修路,同時(shí)還要加一句,修路跟致富有時(shí)候不是同時(shí)發(fā)生的,有時(shí)要滯后一段時(shí)間,這就是對(duì)制度的考驗(yàn)?,F(xiàn)在看來,中國特色社會(huì)主義制度更適合做互聯(lián)網(wǎng),做整個(gè)4G、5G通信業(yè),很明顯看得出制度優(yōu)勢(shì)。
主持人:以前的“鐵公雞”,那是有形的、看得見的,像這個(gè)可能是看不見的新的基礎(chǔ)設(shè)施,是信息高速公路。這是不是跟我們以往的一些工作、應(yīng)用場景已經(jīng)發(fā)展到一定程度有關(guān)系?也就是說除了制度優(yōu)勢(shì)之外,我們的實(shí)際應(yīng)用優(yōu)勢(shì)在哪里?
項(xiàng)立剛:所有這些東西都是積累到一定程度,才能形成質(zhì)變。新基建我非常關(guān)心像充電樁這樣的事情。當(dāng)然我們都知道中國做汽車是做不過外國的,很長時(shí)間因?yàn)樗麄冇袕?qiáng)大的品牌等等,我們跟著后面在走。怎么改變這個(gè)情況?大家都說彎道超車,如果我們能從原來的燃油、生物能源為基礎(chǔ)的動(dòng)力,變成以電為重要能源的體系,所有東西都改變了。但是要制成這一體系,非常重要的是能不能在全國建設(shè)起充電樁的能力,在任何地方都有充電樁。如果把這件事情做成以后,中國整個(gè)交通領(lǐng)域出現(xiàn)了一個(gè)質(zhì)的改變。這個(gè)改變不僅僅是汽車本身,甚至對(duì)空氣污染、整個(gè)環(huán)境、能源供應(yīng)、整個(gè)汽車工業(yè)都是革命性的改變。
張維為:我上次去雄安,已經(jīng)一年多之前了,特別震撼,很超前,里邊好多自動(dòng)無人駕駛汽車在實(shí)驗(yàn)。后來我跟他們討論,我說我們現(xiàn)在的無人駕駛汽車技術(shù)跟美國比,怎么樣?他們說各有千秋,但我們有一個(gè)長處,就是高速公路兩邊的欄桿,全是有感應(yīng)器的,這是美國沒有的。實(shí)際上也是一個(gè)制度優(yōu)勢(shì)。
主持人:因?yàn)橐徽f到5G,馬上想到華為,我們都知道美國幾乎是舉全國之力在打壓一家科技公司,我們現(xiàn)在說新基建這個(gè)概念,會(huì)不會(huì)讓一些國家又開始瞄準(zhǔn)其他目標(biāo)打壓?兩位怎么看?
張維為:美國現(xiàn)在談“華”色變,一是害怕華為,一是害怕中國,我自己一直看好華為,打到現(xiàn)在,真是了不得。如果美國這次真的下這黑手,一定要在工業(yè)軟件和技術(shù)上禁止華為使用所有跟美國有關(guān)產(chǎn)品,中國政府一定要出臺(tái)強(qiáng)有力政策制裁美國。
項(xiàng)立剛:以前社會(huì)上可能流傳一個(gè)爭議,好像我們今天面臨著國際沖突,是因?yàn)椤皡柡α宋业膰钡鹊?,我覺得很可笑,我們已經(jīng)有這么龐大的力量,美國人不是傻子,也許美國老百姓不一定很了解,但美國精英很了解情況。從這個(gè)角度來說,我們要碰撞,就是因?yàn)槲覀儚?qiáng)大了,這個(gè)事情道理很簡單,以前我們犧牲了環(huán)境、犧牲了資源,用了大量勞動(dòng)時(shí)間,為美國人生產(chǎn)了大量便宜產(chǎn)品。美國人呢?美國只有很少的、很少的勞動(dòng)時(shí)間,生產(chǎn)了高附加值的高科技產(chǎn)品,用很高的價(jià)格賣給我們,我們用很低的價(jià)格賣給他們。如果永遠(yuǎn)是這樣,美國人干嘛要打壓我們?關(guān)鍵就是,我們也需要去做高科技,我們總不能永遠(yuǎn)用一億件襯衫換人家一架飛機(jī)吧?是不是?我們要改變這件事情,他一定會(huì)來打擊我們,這是我們必須要面對(duì)的,這是第一個(gè)。
第二個(gè),打擊我們,我們就垮了嗎?剛才說到華為,我經(jīng)常會(huì)有這種感覺,你覺得他們頂不住了、不行了、馬上就要垮了、會(huì)出大問題的時(shí)候,他們都頂過去了,所以我相信這一次依然會(huì)頂過去。
第三,工業(yè)黨的感覺,和我們真實(shí)的感覺是不一樣的,包括剛才說工業(yè)軟件,我們做不了工業(yè)軟件嗎?工業(yè)軟件相當(dāng)于系統(tǒng),相當(dāng)于Office,但是工業(yè)軟件為什么以前都在美國人手里呢?道理很簡單,市場很小。這個(gè)市場沒有多少客戶,那我們買他的用就行了。你如果真的不讓我用,我當(dāng)然就自己干了。我今天要說一下系統(tǒng),大家以前都覺得我們系統(tǒng)干不了,但是華為現(xiàn)在要做的鴻蒙系統(tǒng),就是下一代系統(tǒng),它用的是微內(nèi)核,把手表、手機(jī)、智慧屏,無人機(jī)、音箱等各種東西整合在一起的這個(gè)能力,就是其他系統(tǒng)以后想做的方向,華為已經(jīng)在做了。
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- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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