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張維為《這就是中國(guó)》第41期:談?wù)勁_(tái)灣民主
最后更新: 2019-12-17 08:38:55QC:老師剛才也提到過(guò)選票的問(wèn)題,我的問(wèn)題是我們經(jīng)常能看到一種很矛盾的現(xiàn)象,就是臺(tái)灣地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人每任在任時(shí),各種民調(diào)顯示他的支持率都不高的,甚至有的時(shí)候很低。但是每到選舉或者換屆時(shí),又能用一些千奇百怪的方式獲得連任,造成這個(gè)結(jié)果的深層次原因是什么?這種結(jié)果到底是不是真的反映出臺(tái)灣人民的民意?
張維為:臺(tái)灣民調(diào)有各種各樣的結(jié)果,所以我記得前兩天的國(guó)臺(tái)辦新聞發(fā)布會(huì),好像提問(wèn)的臺(tái)灣記者說(shuō)多少多少民調(diào)說(shuō)明不支持統(tǒng)一,國(guó)臺(tái)辦發(fā)言人就說(shuō),我們知道你們臺(tái)灣制造民調(diào)的能力,你要什么結(jié)果我都可以制造出來(lái),所以這個(gè)可信度不是十分高。
另外臺(tái)灣選舉政治的發(fā)展到現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)情況,實(shí)際上很多其他地方也有這樣的問(wèn)題,叫做中間選民。過(guò)去是藍(lán)綠兩大塊為主,現(xiàn)在是中間選民為主,我看到最新的一個(gè)分析,大概以臺(tái)北為例,過(guò)去比方說(shuō)臺(tái)北是偏藍(lán)的,偏國(guó)民黨的,那么現(xiàn)在大概是藍(lán)綠加起來(lái)50%,藍(lán)多一點(diǎn)可能30%,綠可能20%,另外50%中間選民。選舉結(jié)果往往取決于最后中間選民怎么投票,這就要研究中間選民的人群結(jié)構(gòu),投票的偏好,我覺(jué)得這也是“民主制度”本身一個(gè)巨大的困境。因?yàn)閺奈覀儸F(xiàn)在初步研究來(lái)看,中間選民可能年輕人比較多,對(duì)政治不是特別感興趣,往往是當(dāng)時(shí)比方選舉那一天或者前一個(gè)禮拜、前三個(gè)禮拜、前一個(gè)月發(fā)生的事情會(huì)對(duì)他有特別大的影響。前面講陳水扁2004年的一槍,一下就改變了。
黃智賢:2004年兩顆子彈,到投票前一天下午1點(diǎn)多我在看著電視,突然間,然后……
主持人:當(dāng)時(shí)有沒(méi)有驚呆?
黃智賢:那個(gè)時(shí)候我就……
主持人:這也可以!
黃智賢:我當(dāng)時(shí)就說(shuō)阿扁你真會(huì)玩,連美國(guó)人都罵你真會(huì)玩,大家都知道他在玩,可是你怎么辦? 2016年也是一個(gè)很戲劇性的效果,投票前一天晚上我節(jié)目直播到10點(diǎn)鐘,晚上10點(diǎn)鐘以后就不能有任何助選行為了,結(jié)果沒(méi)想到臺(tái)灣女明星周子瑜的錄影帶就被刻意在10點(diǎn)多的時(shí)候放在全臺(tái)灣網(wǎng)絡(luò)跟電視,一直播,可愛(ài)的美少女,楚楚可憐,被中共“欺負(fù)”了,還在那邊說(shuō),我是中國(guó)人,臺(tái)灣宅男們就受不了,第二天投票的時(shí)候,宅男總動(dòng)員全部回來(lái),不是投給民進(jìn)黨,也不是投給時(shí)代力量,是投給周子瑜,他就用周子瑜就調(diào)動(dòng)了。
周子瑜致歉視頻截圖
主持人:分流了很多。
黃智賢:對(duì),估計(jì)影響選票100萬(wàn)。很多國(guó)民黨“立委”本來(lái)是會(huì)當(dāng)選,最后沒(méi)有當(dāng)選。
張維為:所以照理講一個(gè)優(yōu)秀的良好的政治制度,它應(yīng)該考慮人民的整體、至少是中長(zhǎng)期的利益,至少四年利益,但可能選舉往往就被一個(gè)特定事件全部改變了,然后這四年你選上就沒(méi)有辦法,認(rèn)為這就是民主選出來(lái)的。這是“民主制度”的一個(gè)悲劇,西方模式的悲劇,怎么解決這個(gè)問(wèn)題?
主持人:我們都知道政治其實(shí)是非常嚴(yán)肅且專業(yè)的話題和事情,但是我們?cè)谟^察臺(tái)灣的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)臺(tái)灣的政治生態(tài),正如剛才黃女士一直說(shuō)的可能像做戲,可能也是一種消費(fèi)、娛樂(lè)??偠灾?,它偏離了專業(yè)軌道,這也是現(xiàn)在西方 “民主政治”最大的一個(gè)問(wèn)題。說(shuō)到臺(tái)灣,我還有一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)兩位可以快速回答,我們知道臺(tái)灣在很長(zhǎng)的一段時(shí)間里面是美國(guó)遏制中國(guó)大陸非常重要的一個(gè)棋子,它也是美國(guó)封堵中國(guó)大陸第一島鏈當(dāng)中非常重要的一環(huán),臺(tái)灣的整個(gè)生態(tài)跟美國(guó)可以說(shuō)也是密不可分,兩位是不是可以再深入的從這個(gè)角度給我們解釋一下?
張維為:臺(tái)灣國(guó)民黨的基因就是崇美、也害怕美國(guó),民進(jìn)黨也是為了“臺(tái)獨(dú)”,需要美國(guó)的支持,抱著美國(guó)的大腿,浪費(fèi)大量的資源和金錢(qián),買(mǎi)那些沒(méi)有用的武器。
但是我覺(jué)得美國(guó)現(xiàn)在有點(diǎn)自顧不暇,這次特朗普從敘利亞撤軍,確實(shí)是因?yàn)槊绹?guó)老百姓多數(shù)不想打仗了,打了幾十年,勞命傷財(cái),基礎(chǔ)設(shè)施都非常糟糕所以最終美國(guó)是要放棄臺(tái)灣的,特別到關(guān)鍵時(shí)刻。這種判斷不會(huì)錯(cuò)誤的,因?yàn)槊绹?guó)出于自己的利益,臺(tái)灣在他的整個(gè)戰(zhàn)略思考中的地位會(huì)逐步縮小,這是我基本的判斷。所以國(guó)民黨也好,民進(jìn)黨也好,不管誰(shuí)當(dāng)選,最后還是想依靠美國(guó),挾洋自重來(lái)或多或少追求某種“臺(tái)獨(dú)”,或者是公開(kāi)走向“臺(tái)獨(dú)”,最后都會(huì)徹底失敗。
黃智賢:我覺(jué)得香港跟臺(tái)灣是美國(guó)用來(lái)準(zhǔn)備插進(jìn)中國(guó)身體的最重要的兩把匕首。香港跟臺(tái)灣的妙用在哪里呢?就是美國(guó)不用花錢(qián),還倒賺,用中國(guó)人對(duì)付中國(guó)人,最痛。美國(guó)接連通過(guò)好幾個(gè)法案,可以說(shuō)幾乎已經(jīng)違反中美建交三個(gè)公報(bào)了,甚至有美國(guó)國(guó)會(huì)議員揚(yáng)言 “我們應(yīng)該要承認(rèn)臺(tái)灣是個(gè)‘國(guó)家‘了”。但是他不會(huì)真的支持臺(tái)灣“獨(dú)立”,他就是要搞得大陸受不了,然后最好兩岸發(fā)生小規(guī)模武裝沖突,美國(guó)繼續(xù)賣武器。
主持人:火中取栗。
黃智賢:對(duì),最后美國(guó)又一邊賣武器,賣完以后就跟北京講,我來(lái)調(diào)停。戰(zhàn)爭(zhēng)是他引起的,調(diào)停又是他,還要中間賣武器,又叫臺(tái)灣聽(tīng)話,美國(guó)豬肉也可以強(qiáng)迫進(jìn)臺(tái)灣——你如果不買(mǎi)我美國(guó)豬肉,我就不幫你講話。整個(gè)邏輯就是如此。站在美國(guó)的立場(chǎng),他永遠(yuǎn)都會(huì)抓著臺(tái)灣這個(gè)傀儡,松點(diǎn)緊點(diǎn),他永遠(yuǎn)會(huì)覺(jué)得臺(tái)灣是我的禁臠,怎么可以讓我知道馬英九執(zhí)政時(shí)希望臺(tái)灣跟大陸更近一點(diǎn),美國(guó)一威嚇,馬英九立刻后退,美國(guó)有千百種手段讓臺(tái)灣的執(zhí)政者不敢跟大陸統(tǒng)一。
主持人:我們都知道國(guó)際勢(shì)力可能很喜歡打臺(tái)灣這張牌,但是總有一天這張牌會(huì)越來(lái)越?jīng)]有用,我們也知道習(xí)總書(shū)記曾經(jīng)說(shuō)過(guò),臺(tái)灣問(wèn)題的產(chǎn)生是在我們民族貧弱之時(shí)產(chǎn)生的,但是等到我們復(fù)興之日,也就是我們兩岸統(tǒng)一之日。兩位剛才都反復(fù)提到這句話,兩岸終將統(tǒng)一,我們還是期待那一天。謝謝兩位,也謝謝我們現(xiàn)場(chǎng)的所有觀眾朋友,謝謝大家,再見(jiàn)。
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