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張維為《這就是中國(guó)》第41期:談?wù)勁_(tái)灣民主
最后更新: 2019-12-17 08:38:55討論環(huán)節(jié)
主持人:
謝謝兩位給出的演講,剛才張教授特別提到臺(tái)灣的現(xiàn)狀告訴我們幾點(diǎn)啟發(fā),其中有一點(diǎn)就是真的要擺脫西方范式,要從中突破出來。剛才黃女士也特別說臺(tái)灣目前的困境,就是所謂的西方模式的困境。這樣的困境就放在眼前,臺(tái)灣人自己能不能突破?
張維為:
我自己比較悲觀,因?yàn)橐坏┻M(jìn)入這種西方模式,要么希望到失望,要么希望到絕望,很難再跳出來的。但臺(tái)灣是可能為數(shù)不多的還有機(jī)遇的地方,就是和平統(tǒng)一之后。統(tǒng)一之后,即使是“一國(guó)兩制”,我想也是與時(shí)俱進(jìn)的“一國(guó)兩制”,臺(tái)灣的民主制度也是如此,就像我前面提過的建議,更能夠面向民生,是民生導(dǎo)向的,更包含中國(guó)傳統(tǒng)文化因素的、尋求共識(shí)的而不尋求對(duì)抗的民主。大陸可以提供很多經(jīng)驗(yàn),我覺得臺(tái)灣要汲取很多教訓(xùn),這個(gè)制度一定要改。
我唯一比黃老師稍微樂觀的一點(diǎn)就是,我還是相信最終形勢(shì)比人強(qiáng)。我可以理解,現(xiàn)在特別是臺(tái)灣年輕人在“臺(tái)獨(dú)”的環(huán)境中,氣氛越來越壓抑,但我覺得物極必反,到一個(gè)點(diǎn)之后,特別是大陸方方面面的有關(guān)措施也逐漸到位,我相信有辦法的。
黃智賢:
這就是我們?cè)谂_(tái)灣每一天都好像在做敵后工作、可是又覺得必須要做的原因。曾經(jīng)有很多觀眾跟我講,他已經(jīng)有20年不敢在公開場(chǎng)合說自己是中國(guó)人了,你可以想象那種荒謬嗎?我們的體制就是一個(gè)中國(guó)的,臺(tái)灣就是中國(guó)的領(lǐng)土,在臺(tái)灣有自己的法律體制,但他不敢公開講他是中國(guó)人。
我很害怕臺(tái)灣說要改革,每次都舉出一個(gè)理由說老百姓很討厭這個(gè),我為了老百姓所以要改革,然后私底下做了很多手腳,以后變成圖利我更多,老百姓更痛苦,但是老百姓已經(jīng)投完票了,只好繼續(xù)等下面四年再來改變。然后后面四年我再操作,我再找俊男美女,在臺(tái)上唱歌跳舞,又當(dāng)選了。所以這種民主的困境永遠(yuǎn)無解,臺(tái)灣是民主自身的困境跟臺(tái)灣自己獨(dú)特架構(gòu)下的困境,我的感覺是越快統(tǒng)一才能越快解決這個(gè)問題。
”立法院“上演全武行
主持人:
靠臺(tái)灣自己很難解決這個(gè)問題,人是沒有辦法拉著自己的頭發(fā)把自己拔離地面的,就像您剛才說臺(tái)灣的政治生態(tài),可能關(guān)注臺(tái)灣地區(qū)新聞的人都會(huì)發(fā)現(xiàn),所謂的“議員”經(jīng)常會(huì)打架,您剛才也說了經(jīng)常會(huì)上演全武行,斯文掃地,讓大家看得瞠目結(jié)舌,這也是臺(tái)灣整個(gè)政治生態(tài)的一種外化表現(xiàn)。前幾天我還看到一條新聞,說所謂的“議員”在打嘴仗時(shí)還按“慘叫雞”,結(jié)果整個(gè)會(huì)場(chǎng)里面就慘叫聲不斷,真的斯文掃地,可是就是這樣一種政治生態(tài),就是這樣一些人在為老百姓,所謂的在位做事,但其實(shí)老百姓并沒有真正地感受到社會(huì)發(fā)展的利益。
問答環(huán)節(jié)
QA:我是來自上海大學(xué)的一名研究生,我以前有很多臺(tái)灣的同學(xué),他們說如果以后打仗的話,他們還是會(huì)去臺(tái)灣那邊當(dāng)兵,可能子彈還會(huì)射向我們。
黃智賢:他不是自愿的,他如果不回去就變逃兵,要坐牢的。
QA:今天我的問題是,最近香港問題一直在刺痛我們的神經(jīng),與臺(tái)灣的“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力相比,“港獨(dú)”勢(shì)力最近的所作所為是否在國(guó)際上造成了更加負(fù)面的影響?這兩種勢(shì)力之間有什么相同點(diǎn)和不同點(diǎn)?
張維為:共同點(diǎn)很簡(jiǎn)單,都將走向滅亡,這是毫無疑問的。不同的話, “港獨(dú)”是比較新的東西,如果我沒有記錯(cuò),就是幾年前開始香港學(xué)聯(lián)搞了一個(gè)雜志,里邊要登文章,要探討“香港獨(dú)立”的可能性,所以根基更加薄弱?!芭_(tái)獨(dú)”恐怕可以追溯到1945年日本投降以后,就留了一部分人就搞“臺(tái)獨(dú)”,在“兩蔣時(shí)期”對(duì)共產(chǎn)黨是鎮(zhèn)壓的,對(duì)“臺(tái)獨(dú)”也是鎮(zhèn)壓的。所以我記得我在這講過李敖以前說過的故事,他曾坐過國(guó)民黨的牢,他說“臺(tái)獨(dú)”全是孬種,最后被抓的絕大部分是親共或者共產(chǎn)黨人,就只有一個(gè)人是“臺(tái)獨(dú)”,后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)“臺(tái)獨(dú)”還是個(gè)神經(jīng)病,所以他覺得他們沒有真正膽量,這是當(dāng)時(shí)李敖講的話。但背后也反映了“兩蔣時(shí)期”對(duì)“臺(tái)獨(dú)”是控制的。但后來開始搞民主化后,特別到民進(jìn)黨變成正式政黨,“臺(tái)獨(dú)”甚至甚至走上政治舞臺(tái),有這么一個(gè)過程。但好在對(duì)“臺(tái)獨(dú)”我們有非常明確的《反分裂國(guó)家法》,2005年通過的,其中提出了幾個(gè)條件,在這些情況下,我們將采用非和平的手段。
對(duì)于“港獨(dú)”,我不知道大家有沒有仔細(xì)看,這次十九屆四中全會(huì)公報(bào)里邊有一句話是“建立健全特別行政區(qū)維護(hù)國(guó)家安全的法律制度和執(zhí)行機(jī)制”。這個(gè)話擲地有聲,講得非常好,下面就看怎么來落實(shí)。所以最終我還是那句老話,就是不管他們一時(shí)多么猖狂,但大勢(shì)不在他們一邊,中國(guó)崛起的勢(shì)頭不可阻擋,而且我相信在我們這個(gè)新時(shí)代,這些問題都要解決。
黃智賢:它們的共同點(diǎn)就是,第一像張老師講的,絕對(duì)會(huì)滅亡,不可能成功,兩岸終將統(tǒng)一。第二是香港跟臺(tái)灣都曾經(jīng)作為殖民地,所以留下了一個(gè)很大的空間,讓外國(guó)勢(shì)力可以介入操作。臺(tái)灣過去有日本留下來的很多影響力,而現(xiàn)在因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)貿(mào)易方面跟日本非常緊密,甚至日本常常會(huì)跟臺(tái)灣公司聯(lián)合,來打大陸市場(chǎng),因?yàn)樗麄冎廊毡竟局苯哟虼箨懯袌?chǎng)打不起來。這樣就有共同利益。所以,為什么以前我在臺(tái)灣的節(jié)目中最常講日據(jù)時(shí)代怎么樣剝削臺(tái)灣人,就有日本商社、日本公司打電話來抗議?!疤柣ā卑l(fā)生的時(shí)候,第二天早上9點(diǎn)鐘,日本商社的物資就送到“立法院”,非???,所以主要有美國(guó)勢(shì)力,日本勢(shì)力等在臺(tái)灣運(yùn)作,香港亦復(fù)如此。
“港獨(dú)”是在臺(tái)灣學(xué)習(xí)的2014年“雨傘運(yùn)動(dòng)”,其實(shí)領(lǐng)頭人跟這一次是類似的。當(dāng)時(shí)他們就曾在“3·19”之后到臺(tái)灣受訓(xùn),所以可以說“港獨(dú)跟臺(tái)獨(dú)”是合流的。
QB:老師們好,主持人好,我是來自湖南的一名警校生,我認(rèn)為作為中華兒女,關(guān)心臺(tái)灣問題是我們每個(gè)人的義務(wù)。我想知道,來大陸的很多臺(tái)灣年輕人看到了大陸便捷的交通,快捷的移動(dòng)支付,以及大陸龐大市場(chǎng)所帶來的廣闊營(yíng)銷環(huán)境、工作機(jī)會(huì)等等?;氐脚_(tái)灣以后能給臺(tái)灣社會(huì)帶來多大的影響?謝謝。
張維為:我自己也有不少臺(tái)灣朋友,在島內(nèi)的在上海的,他們到大陸來之后幾乎都會(huì)受到很大的震撼,這是很高的一個(gè)比例。但是我覺得我們也不能過高估計(jì)的重要原因就是剛才黃老師也提到的,臺(tái)灣島內(nèi)的生態(tài)非常封閉,自稱有媒體自由、民主社會(huì),結(jié)果是最不民主、最沒有真正的自由。香港也是,離深圳這么近,多數(shù)人都不知道深圳奇跡,美國(guó)都害怕,他們都不知道?他們的媒體是資本力量控制,它不希望你了解真實(shí)的情況。所以這些人會(huì)有影響,但恐怕還在一定的范圍之內(nèi)。
另一方面,就剛才這個(gè)同學(xué)提到的,我們大陸自己在對(duì)臺(tái)工作也好,還是討論政治問題、制度問題、民主問題、言論自由問題等,他們覺得有的老師講的沒有說服力,這是個(gè)普遍問題,就是我們很多人還不自信。甚至剛才我講到公知在我們教育界影響不小,還是認(rèn)為臺(tái)灣制度代表未來,是非常愚蠢的。所以我們自己要真的發(fā)自內(nèi)心的自信,這樣才能做好對(duì)臺(tái)、對(duì)港工作。但我覺得這個(gè)影響會(huì)慢慢逐步擴(kuò)大,我相信這一點(diǎn),因?yàn)樽罱K一定是事實(shí),它會(huì)形成一種大勢(shì),然后勢(shì)不可擋。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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