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張維為:為何回國(guó)?在中國(guó)崛起的關(guān)鍵時(shí)刻,我們要話語(yǔ)糾偏
最后更新: 2019-10-02 10:35:08· 中國(guó)崛起走到這個(gè)階段,什么問(wèn)題都不能回避
觀察者網(wǎng):您前面多次提到要將中國(guó)模式作為參照物,新中國(guó)70年發(fā)展之路上,中國(guó)共產(chǎn)黨無(wú)疑發(fā)揮巨大作用,您能否概括一下中國(guó)共產(chǎn)黨在復(fù)興之路上所扮演的角色,以及在今后更漫長(zhǎng)的歷史奮斗中還需作出的自我革新?
張維為:中國(guó)共產(chǎn)黨最大的特點(diǎn)是,它并非西方意義上的政黨。西方意義上的政黨是部分利益黨,僅代表某個(gè)社會(huì)階層,某一個(gè)社會(huì)的一部分力量或一部分利益。通過(guò)票決制競(jìng)爭(zhēng),你51比49就贏了,也就是所謂的法治。但這種政治游戲在中國(guó)的國(guó)情下難以適應(yīng),因?yàn)橹袊?guó)是個(gè)超大型的國(guó)家,人口規(guī)模相當(dāng)于一百個(gè)歐洲國(guó)家的人口總和,傳統(tǒng)就是統(tǒng)一的執(zhí)政集團(tuán)。所以中國(guó)共產(chǎn)黨是統(tǒng)一的整體利益黨,我覺(jué)得這是最關(guān)鍵之處。跟西方政黨完全不一樣,整體利益黨是“使命黨”,它對(duì)國(guó)家、對(duì)文明的終極命運(yùn)負(fù)責(zé),比如韓國(guó)的一個(gè)政黨、臺(tái)灣地區(qū)的某個(gè)政黨,他們不需要負(fù)任何終極責(zé)任,不負(fù)任何終極責(zé)任。但中國(guó)共產(chǎn)黨的每一個(gè)決策、尤其是重大決策,不能犯顛覆性的錯(cuò)誤。
毛主席過(guò)去說(shuō),五六十年要趕上美國(guó),否則要開(kāi)除國(guó)籍;鄧小平說(shuō)要分三步走,一直規(guī)劃到2050年;習(xí)主席提出兩個(gè)百年,所以只有整體利益黨、一個(gè)文明型國(guó)家的政治力量,才會(huì)這樣來(lái)規(guī)劃,它對(duì)自己文明的復(fù)興負(fù)終極責(zé)任。
更可貴的是,在這種長(zhǎng)期的過(guò)程中,我們一直都在講改革。值得驕傲的是,中國(guó)是全世界的改革專家,過(guò)去四十年我們是改革加開(kāi)放,兩者有機(jī)結(jié)合、相輔相成。其實(shí),多數(shù)國(guó)家是沒(méi)有改革能力的,因?yàn)樗麄儧](méi)有代表人民整體利益的政治力量,這是最關(guān)鍵的。但我們一直與時(shí)俱進(jìn),不停地改革是讓自己的工作能做得更好。世界變化太快,要適應(yīng)這個(gè)變化,包括在大學(xué)、在各個(gè)機(jī)構(gòu),你會(huì)發(fā)現(xiàn)一方面進(jìn)步很快,但另一方面有很多問(wèn)題,這些問(wèn)題要怎么解決?就是靠改革。
2008年北京奧運(yùn)會(huì),圖片來(lái)源@視覺(jué)中國(guó)
觀察者網(wǎng):改革開(kāi)放初期,中國(guó)主要是向西方學(xué)習(xí)。2008年奧運(yùn)會(huì)之后,似乎越來(lái)越多的中國(guó)人開(kāi)始自信起來(lái),總結(jié)中國(guó)模式。您怎么看這種國(guó)家心態(tài)的轉(zhuǎn)變?背后的原因是什么?
張維為:這是很正常的,一個(gè)國(guó)家以這樣的規(guī)模崛起,在人類歷史都是罕見(jiàn)的,我經(jīng)常講這是集四次工業(yè)革命為一體的崛起,每隔十來(lái)年就是一場(chǎng)工業(yè)革命,30歲或是30歲以上的人在中國(guó)幾乎全程親眼見(jiàn)證了什么叫農(nóng)業(yè)文明、什么叫工業(yè)文明、什么叫信息文明?現(xiàn)在信息文明方面,我們是走在世界最前列的,一部手機(jī)可以全部搞定,這樣的變化給中國(guó)帶來(lái)了巨大的自信心,這在過(guò)去是沒(méi)有的。雖然還有一些公知天天罵自己的國(guó)家,但他們的影響力在迅速減弱。另外,這次香港局勢(shì)又給大家上了一堂史詩(shī)般的道路自信、愛(ài)國(guó)主義的思政課,效果很好。
觀察者網(wǎng):是不是可以這樣理解,就是原本可能存在這樣的聲音,但起初他們不知道如何去發(fā)聲,受到壓抑,當(dāng)有了一個(gè)平臺(tái)或是看到像您這樣的一批人在做這樣的事情后,突然發(fā)現(xiàn)自己想表達(dá)的情感被講出來(lái)了。
張維為:這背后是其實(shí)時(shí)代的潮流,在推著你往前走。像觀察者網(wǎng),我們這批人的聲音,得到越來(lái)越多的人理解甚至是呼應(yīng),應(yīng)該說(shuō)逐漸成為越來(lái)越主流的聲音。比如,我現(xiàn)在做《這就是中國(guó)》節(jié)目,很多年輕人追劇,我們沒(méi)想到這些小孩子看了之后在B站給我們打9.7分。節(jié)目的很多觀眾是90后,這證明了他們有很多困惑,當(dāng)你真誠(chéng)地對(duì)待他們的問(wèn)題,實(shí)事求是回應(yīng)他們的關(guān)切,給他們有溫度、有質(zhì)量的作品,他們會(huì)非常喜歡。
觀察者網(wǎng):有時(shí)候我們也開(kāi)玩笑說(shuō),張老師做了這個(gè)節(jié)目之后好像“出圈”了。有一些過(guò)去不熟悉的、沒(méi)有任何交集的觀眾、讀者也在看,年齡層跨度很大。您通過(guò)寫(xiě)書(shū)、寫(xiě)博客、開(kāi)講座、做節(jié)目等各種方式與社會(huì)各界有志之士共同為中國(guó)話語(yǔ)建設(shè)努力。回顧并展望中國(guó)話語(yǔ)構(gòu)建,您有什么感想和評(píng)價(jià)?對(duì)如今市面上各類中國(guó)話語(yǔ),有什么看法?
張維為:這說(shuō)明時(shí)代呼喚思想,呼喚有質(zhì)量有溫度的精神產(chǎn)品。我們太需要把中國(guó)的一切說(shuō)清楚,因?yàn)橹袊?guó)崛起已經(jīng)走到了這個(gè)階段之后,就會(huì)發(fā)覺(jué)我們什么問(wèn)題都不能回避。很多問(wèn)題我們要開(kāi)宗明義地討論,開(kāi)放式提問(wèn),什么問(wèn)題都可以討論,你要說(shuō)“修憲”,我給你講“修憲”,你想談“文革”我們就討論“文革”,你要講“言論自由、網(wǎng)絡(luò)自由”,我就和你探討這些自由,什么都不回避。我覺(jué)得中國(guó)到了這個(gè)階段,一定要把這些問(wèn)題透徹地說(shuō)清楚,這也就是我們正在做的事情。
就目前來(lái)看,我們?cè)诮鈽?gòu)西方話語(yǔ)方面的成績(jī)很大,特別是在政治學(xué)和政治領(lǐng)域,坦白說(shuō)我們已經(jīng)基本解構(gòu)完畢,隨時(shí)可以亮劍,無(wú)需做準(zhǔn)備。無(wú)論是哈佛大學(xué)耶魯大學(xué)斯坦福大學(xué)還是國(guó)內(nèi)公知,我們都可以辯論,講道理。相比之下,建構(gòu)方面雖然也做了很多努力,也蠻有成就感,但還有很多的事要做。因?yàn)榻鈽?gòu)相對(duì)容易,你把他存在的種種問(wèn)題說(shuō)出來(lái)就可以了,但建構(gòu)需要更多努力和精力。
觀察者網(wǎng):此前外界有一種觀點(diǎn)是,我們應(yīng)該從怎樣講好中國(guó)故事慢慢發(fā)展為講好中國(guó)觀點(diǎn),如何在國(guó)際上表達(dá)我們的觀點(diǎn)、主張甚至設(shè)置規(guī)則的聲音,您認(rèn)為在這方面還應(yīng)有什么作為?
張維為:籠統(tǒng)地說(shuō),我把這些都?xì)w在中國(guó)話語(yǔ)里面,包括中國(guó)觀點(diǎn)、中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)、中國(guó)認(rèn)知等等。這些話語(yǔ)建構(gòu)也正在慢慢起來(lái),但真正高質(zhì)量的還不是特別多。以中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)為例,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不僅要能用來(lái)討論中國(guó)問(wèn)題,也可以用于討論世界的問(wèn)題。我們現(xiàn)在也在做這方面的努力,比如說(shuō)“實(shí)事求是”的中國(guó)概念,它既可以講中國(guó),也可以講西方,可以比較,再比如選賢任能,你可以就此建立一個(gè)指標(biāo)體系等。
最近我提出來(lái)、我們?cè)谧龅氖虑槭?,因?yàn)橹袊?guó)將于明年完成扶貧、消除極端貧困,我就想到美國(guó)的貧困,我們用中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看美國(guó)的貧困。根據(jù)聯(lián)合國(guó)報(bào)告,按美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)有4000萬(wàn)人處于貧困,其中530萬(wàn)是赤貧,即便按第三世界國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)都是嚴(yán)重貧困人口。如果以人口比例來(lái)看,中國(guó)人口是美國(guó)的四倍,放到中國(guó)可能就相當(dāng)于2500萬(wàn)是赤貧狀態(tài)的。這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)之后,我們之后就要研究這到底怎么回事、持平到什么程度。聯(lián)合國(guó)已經(jīng)出了一份報(bào)告,我也想看看報(bào)告原文,了解一下具體情況。這其實(shí)就是嘗試一下能否用中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)把西方的問(wèn)題分析得非常清楚,這是中國(guó)話語(yǔ)建構(gòu)的一部分。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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