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董云裳、陳啟宗、王輝耀對話:中美關系何處去、全球抗疫與病毒溯源
最后更新: 2021-08-17 14:50:14陳啟宗:很多年前,我有一個親愛的朋友,是一對夫妻,在后來的一次聚會上,我發(fā)現女方已經想離婚了,但她沒有讓人知道。在很長時間里,我想也許她確實想把這種關系繼續(xù)下去。所以她很配合,他們在一起,出去吃飯,他們照顧他們的家庭和孩子等等。但在她的心里,她已經離婚了,我現在擔心當前的中美關系會是如此。那就是美國讓政治家們決定,中美關系將對美國的重要利益構成威脅,所以我們要離婚,但在表面你不能說得太大聲。
所以中國人從特朗普時期到拜登時期都盡力保持良好的關系。中方在夏威夷會見了蓬佩奧,這并不太順利,后來又在阿拉斯加會晤,中方前往美國本土兩次,這說明中方是多么迫切地想把關系搞好。首次是與特朗普政府國務卿在夏威夷的會晤,現在是拜登領導的阿拉斯加回合。在外交方面,會面地點很重要。中國人對于這些協議問題比大多數人更敏感一些,而中方去了美國本土兩次。
然而他們得到的是布林肯強硬態(tài)度,對中國人而言,這幾乎和蓬佩奧一樣糟糕。這就是為什么楊潔篪和王毅他們做出激烈的反應。這都證明中國多么希望建立一個更好的關系。而這也許是壓垮駱駝的最后一根稻草,拜登也不希望會改變。
在阿拉斯加會晤會議上,楊潔篪在中美高層戰(zhàn)略對話開場白中闡明中方有關立場圖片來源:新華網
所以中方開始做出反應,你說中國加強軍事建設,所有的建設都可以說是對美國所做事情的反應。停止軍艦在臺灣海峽的航行,停止在沿海地區(qū)的間諜活動,看看中國人是否還會“軍事擴張”。如果美方在過去這樣做,中國不會這么大規(guī)模地反應。1990年代美國第七艦隊是把航母開進了臺灣海峽,然后在隨后的25年里,美國在附近的軍事存在不斷增加。
當然,美國有一個很好的借口,“嘿,這是為了我們的盟友?!焙冒?,但是中國已經有多久沒有對美國的亞洲盟友做過什么了,甚至臺灣,就我而言,它是中國的一部分,只要讀讀歷史就知道了。自1957年或58年以來,北京也從未和它有過爭端。然后美國變得非常挑釁,中國別無選擇,只能做出反應。所以不要說中國的軍事擴張是非常危險的。
我認為中美關系已遠遠超過了那個點。美國就像十幾年前我的一位朋友。她想離婚,但出于撫養(yǎng)和教育孩子等各方面原因始終無法對他人明說。另一方面,這對我來說是很糟糕的消息。
全球化高峰已過,但全球化中的一些因素不會回頭
王輝耀:是的,我明白。中美關系正經歷極其痛苦的時刻。但我們都希望從長遠的角度看,中美關系會好一些。全球化智庫近期舉行了一系列名家對話活動,我們與格雷厄姆·艾利森、約瑟夫·奈、馬丁·沃爾夫、托馬斯·弗里德曼等人先后展開了對話。一天前,我們剛剛對話了約翰·桑頓及其他人。我想他們都不同意中美間新冷戰(zhàn)的說法。但中美關系確實正處于調整期。約瑟夫·奈曾說,中美關系或將在2035年得到修復或回歸常態(tài),因此我們需要更長遠的視角來看待這個問題。
董云裳女士,你之前在美國駐成都總領事館工作,后來這個領事館不幸被關閉了,而中國駐美國休斯頓領事館也關閉了。那么你對中美關系有怎樣的積極展望,你又有什么長遠建議能提供給我們作參考呢?
2020年7月 美國駐成都領事館關門
董云裳:我已經聽過不少人說,中美關系需要很長一段時間才能有所改變,而在這之前,中美關系可能將經歷10年左右的低谷期。但我真的認為,我們已無法承擔這樣的可能了。如果中美間就像陳啟宗先生剛才說的那樣“離婚”,或不是正式的“離婚”而只是有分歧或“分居”,都會影響到整個國際體系。我們現在已經處于全球化的進程中,因此我們需要一個國際體系來支撐這個進程。因此我并不認為中美會在全球化進程中愉快地相處。全球化高峰已經過去了,這點我同意陳啟宗先生所說的。但全球化中的一些因素不會回頭,而這些因素仍需某種超越聯合國的國際話語體系來治理。比如一些跨國執(zhí)法案件,各國政府是很難在這樣的案件上共同合作的,特別是中美政府。而現在,這樣的合作更是不可能的。中美間溝通的缺乏導致了跨國犯罪愈加猖獗。因此我們需要能使各國達成共識并協調各國體系的機構。
中國總是就主權問題談論聯合國“互不干涉內政”的原則。這是中美間的一個主要問題,而我們必須對此進行坦誠的溝通。所有的國家都在干涉他國內政。我們每個國家駐在他國的使館就總在做類似的事,如監(jiān)測或游說政府等。我們總是不斷在試圖對他國產生影響,這在國際化的世界里正在成為常態(tài)。因此我們必須弄清楚這其中真正的問題是什么?我們究竟可以通過什么樣的準則來規(guī)范這些問題?我們如何才能,最起碼在經濟方面,將各自的體系更好地結合在一起?畢竟我們現在絕對需要思考這樣的問題。我不相信作為世界第一大和第二大的經濟體,中美間會中斷貿易。這些都是急需解決的問題。同時我們也需要關注其他中美兩國有重疊的領域,如邊界問題、移民、犯罪、網絡空間、疫情、健康、交通、人口流動等,這些問題并不會因為中美關系的停滯而有所改善。即使是在冷戰(zhàn),美蘇間有很大隔閡的時候,我們仍然有一些各行業(yè)人士因為貿易在兩國穿梭。中國不是蘇聯,中國也不應試圖成為蘇聯。這不僅對中國,對世界來說都會是個巨大的錯誤。也會對中美關系產生巨大影響。陳啟宗先生,您對此有何種看法?
- 原標題:蘇珊.桑頓、陳啟宗、王輝耀對話:中美關系何處去、全球抗疫與病毒溯源 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 羅煜森 
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