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格蘭·馬蒂奇:我的建議是,只要是西方主導的安全組織,千萬別讓他們到當?shù)鼗顒?/h3>
最后更新: 2025-04-07 12:02:20菲利蒲:咱們目前聊的是1998年,對吧?還沒聊到《朗布依埃協(xié)議》和1999年。
格蘭·馬蒂奇:對,因為1998年是最關(guān)鍵的鋪墊年份,目的是在1999年實現(xiàn)打擊。有個有意思的細節(jié),1999年北約開始轟炸的時候,首先被打擊的是軍事目標。他們原計劃認為我們在三天內(nèi)會妥協(xié),并把科索沃送出去,然后投降,可這都沒有發(fā)生。當時軍方還有實力對抗,民眾的愛國立場也很統(tǒng)一,我們盡了一切可能保住了愛國主義陣線,這真的是一個特別矛盾的劇情,我想應該不會再有類似的劇本上演了。
當時整個西方集團有7.5億人,我們只有700萬。而北約是當時世界上最強的軍事聯(lián)盟,這是非常不平等的對抗。我們知道一上來打擊的是軍事目標,可后面就是非軍事目標了,這是純粹的恐怖主義,比如轟炸塞爾維亞電視臺就是犯罪行為,轟炸醫(yī)院、學校、橋梁、火車也是如此,戰(zhàn)爭罪可以一路追溯沒有期限,這些都要證據(jù)和錄像,總得有人負責。
我當時做對外宣傳時有一個理念——在這類信息戰(zhàn)中,最重要的就是畫面宣傳。因為心理學有個本質(zhì):畫面會留下來,說辭會隨風飄走,什么都能變,但畫面變不了。殺害平民的照片沒法變,從越戰(zhàn)到南聯(lián)盟的戰(zhàn)爭,這些畫面都會留下來。我當時也知道我們在境外媒體所占的版面和時長非常少,所以得拼命爭取,利用那些公信力強、覆蓋廣的大媒體在施暴國家內(nèi)報道。
Reddit上的某位網(wǎng)友在2019年分享的圖片:1999年北約轟炸南斯拉夫的照片以及2019年同一地點的照片,兩者形成鮮明對比。正如文中所言,“這些畫面都會留下來”。網(wǎng)絡(luò)截圖
所以除了境外媒體跟進系統(tǒng),我們還有一個專門的協(xié)調(diào)小組,里面有我們部門的成員、媒體跟進中心的成員和軍方人員,還有對外情報局以及其他部門的代表,比如外交部、內(nèi)務(wù)部、國家安全局。我們把能集中起來的人都集中了,就能去跟進國內(nèi)這些外國記者和媒體都報道了什么,以及他們把什么信息傳回了自己的國家。
官方稱北約的轟炸持續(xù)了78天,我們當?shù)乜偣灿?000多名注冊記者能報道戰(zhàn)爭,所有這些人都得拿授權(quán)許可才能進來,不然連簽證都拿不到。有些拿的是臨時報道許可,那些造假新聞的或者不靠譜的記者,我們就直接斷了他們的許可,把他們踢出去。另外,我們還給了盎撒系統(tǒng)的個別記者一些特權(quán),如BBC、CNN、 Sky News,讓他們拿到簽證之后在特定事件的報道上享受更好的條件。
這是個誘餌,比如我們會允許一個CNN記者去科索沃,但是不允許另一個CNN的人去。對記者來說這也有戰(zhàn)略意義,這能增強他們報道能力,提升他們在行業(yè)里的公信力,甚至在這種危險區(qū)域報道,因為更危險,還能拿更多的出差費,對他們來說這是業(yè)內(nèi)競爭。
哪個記者、哪家媒體更有報道優(yōu)勢,我們就給了哪些記者特定優(yōu)惠條件,但要求是報道必須客觀,我們沒要求他們?nèi)鰧ξ覀冇欣闹e,所以CNN基本公布了西方轟炸的大部分片段,比如在尼什投下的集束彈,再比如北約自己轟炸了兩個難民隊伍,一次性炸死了七八十個阿爾巴尼亞族。
那時候就有一個橋段,Sky News的記者馬歇爾到尼什現(xiàn)場直播報道,當時西方報道會說這是塞爾維亞炮兵干的,而馬歇爾會拿著導彈碎片說,“不,這是北約干的,這是我們干的”。我們一直用這種方式證明他們對我們做了什么。最后北約轟炸計劃的總指揮韋斯利·克拉克,還有北約也承認了,他們承認塞爾維亞通過這種報道在一定程度上打擊了北約入侵南聯(lián)盟的公信力,所以北約被迫減少了打擊力度,或者換句話說,北約不能再隨意轟炸所有它想炸的目標了。
之后我們簽了《庫曼諾夫協(xié)議》,并且聯(lián)合國1244號決議里面也明確寫著科索沃是塞爾維亞的一部分。但是國際條約和安理會決議對西方國家來說顯然就是廢紙一張,這是另一個問題,塞爾維亞在這上面很難有什么動作。里面明明寫著科索沃是塞爾維亞的一部分,可2008年西方還是承認了科索沃獨立。
菲利蒲:在這些西方媒體里,哪個給你印象最深?
格蘭·馬蒂奇:有很多記者,比如CNN的布蘭特·薩德爾很有原則,CNN的雅來西奧·文奇也是,還有Sky News的馬歇爾也很不錯,他甚至跟他們自己的編輯部吵過幾次架。比如有一次Sky News的總臺跟他說,我們知道塞爾維亞有個軍閥Arkan,在科索沃殺了好多人。馬歇爾說,不對,軍閥Arkan正在酒店,我天天都能看到他,根本不在科索沃。所以,不少記者會直接跟總部爭論。
鮑里斯·約翰遜當時也是記者,他特別了解情況,我跟他也聊過,他當時跟我說,“你給我去科索沃的授權(quán),讓我感受一下那里是什么樣,你們想讓我寫什么我就寫什么”。他永遠是個能聊的對象,跟他之前做首相是一個樣,當時就這樣。
還有ECO電視臺的臺長霍爾科·貝里,我印象也很深,他是墨西哥人,是我們的忠實粉絲。他當時還有兩個墨西哥拉丁裔和原住民同事。當戰(zhàn)斧導彈落在油庫時,我跟他就在現(xiàn)場附近大概幾百米遠,所有人都在往回撤的時候,他們卻在那拍戰(zhàn)斧導彈怎么炸油庫的。后來有一次他還去多瑙河拍貨運船只。多瑙河在歐洲航線里特別重要,但因為西方把橋炸了,導致幾百艘船堵在那里,使得多瑙河無法通行。這些船只、橋梁被炸跟科索沃一點關(guān)系都沒有,完全就是撒野。
霍爾科過去后,我們的人不小心把他抓了,即便他有拍攝授權(quán)許可。于是他給我打電話說被我們的軍方抓了,我說把電話給我,我跟軍方通了電話,一個上校接的電話,我說,墨西哥人是我們的朋友,你們放他們拍,他們不會對我們怎么樣。
霍爾科回來后跟我說,抓他們的人意識到我們是友好國家后,昨晚吃飯吃得特開心,還喝了點酒,跳了點舞,他們還送了我一件南斯拉夫部隊軍官的軍裝。然后兩個月后,塞爾維亞駐墨西哥大使寫了個報告,他說,真不敢相信霍爾科·貝里穿著塞爾維亞軍官的軍裝,在電視臺里指責西方國家對南聯(lián)盟的犯罪式轟炸。
所以,我們當時真是想盡了一切辦法,各方都有朋友,也有一些德國記者挺不錯的,但大多是左翼媒體。
菲利蒲:當時假信息的情況怎么樣?因為總歸有人會嘗試在當?shù)赝斗偶傩侣劦摹?
格蘭·馬蒂奇:假信息確實是輿論戰(zhàn)的一部分,我們當時也在跟假新聞對抗。假消息多是通過他們在自己國家搞各種分析,雇了很多退役軍人、分析家、戰(zhàn)略家,在那講為什么要這樣做?為什么炸南聯(lián)盟?這很重要。
可我們的做法不太一樣,比如當時北約飛行員之間的通話沒加密,我們就截了一段。飛行員在炸難民隊伍時跟指揮中心說,“我看到那是難民隊伍,有拖拉機”,指揮中心直接回復說,“不不,這是塞族的陷阱,你就直接炸”,隨后我們直接把這段通訊對話公布了。
那時候有一位英國獨立報的記者羅伯特·費斯克,是一位很天才的記者,現(xiàn)在是駐貝魯特的中東專家,寫了不少書。他的文章寫得非常棒,我們可能都寫不了那么好。的確,西方還是有一些比較正義的記者。費斯克當時也挺有意思,他問我,你們怎么截下飛行員跟指揮中心的通話的?我說,任何一個業(yè)余電臺愛好者都能干這事。他說,這不可能。
英國獨立報記者羅伯特·費斯克(Robert Fisk)維基百科
然后我們?nèi)チ薘T電視臺,他們那里有一臺業(yè)余電臺,然后他們就給他解釋說,在這里就能監(jiān)聽飛行員跟指揮中心的通話,根本沒保密。那位記者震驚了,他說英國政府花那么多錢在國防上,結(jié)果隨便一個家庭主婦都能偷聽。他當時詳細記了那設(shè)備的所有參數(shù),以為我們在騙他,可我們并沒有。
后來北約也承認了,他們內(nèi)部也亂套了??晌覀兏冻龅拇鷥r是死了好多人,他們管這叫干預、附帶損傷、失誤、故障,這些東西只有一個名字——戰(zhàn)爭罪。入侵就是戰(zhàn)爭罪,犯了一系列戰(zhàn)爭罪,總有人得負責。我相信遲早有人會負責,這世界不可能就這么放任他們逍遙法外。他們這種撒野行為,以及以前在殖民地的撒野行為,遲早得付出代價。
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