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編者按：二十六年前，以美國(guó)為首的北約打著所謂“避免人道主義災(zāi)難”旗號(hào)，繞過(guò)聯(lián)合國(guó)安理會(huì)，開(kāi)始對(duì)南斯拉夫聯(lián)盟進(jìn)行大規(guī)?？找u。長(zhǎng)達(dá)78天的轟炸造成2000多名無(wú)辜平民喪生，6000多人受傷，近100萬(wàn)人流離失所。

二十六年后的今天，北約與西方的陰影仍然籠罩在塞爾維亞的上空。自2024年11月以來(lái)，塞爾維亞已發(fā)生660多起抗議活動(dòng)。這股由諾維薩德火車(chē)站頂棚坍塌事故引發(fā)的反武契奇示威浪潮，已成為自2000年斯洛博丹·米洛舍維奇下臺(tái)以來(lái)，塞爾維亞規(guī)模最大的抗議活動(dòng)。

前南聯(lián)盟信息部長(zhǎng)的格蘭·馬蒂奇先生，曾親身經(jīng)歷了北約轟炸南斯拉夫聯(lián)盟的全過(guò)程，在南聯(lián)盟同西方的信息戰(zhàn)中扮演著舉足輕重的作用。對(duì)此，塞爾維亞在華留學(xué)生菲利蒲在他的BiliBili頻道上采訪了這位前南聯(lián)盟信息部長(zhǎng)。觀察者網(wǎng)整理了文字內(nèi)容，供各位讀者參考。

菲利蒲：今天是我們對(duì)談系列的第二期，這次我們邀請(qǐng)到的嘉賓是前南聯(lián)盟信息部長(zhǎng)格蘭·馬蒂奇，歡迎您來(lái)到節(jié)目當(dāng)中。今天的主題是北約轟炸南聯(lián)盟，也想聊一下現(xiàn)在塞爾維亞的處境，因?yàn)樵S多中國(guó)民眾對(duì)塞爾維亞還是挺擔(dān)心的。

格蘭·馬蒂奇：我很榮幸，也很慶幸，看到在中國(guó)共產(chǎn)黨的帶領(lǐng)下，中國(guó)人民在如此復(fù)雜的地緣政治形勢(shì)中找到了自己的道路，并取得了如此優(yōu)異的成績(jī)。中國(guó)是一個(gè)世界大國(guó)，中國(guó)的發(fā)展模式也已經(jīng)成為一個(gè)很好的“人民為自己和國(guó)家謀求利益實(shí)現(xiàn)發(fā)展”的模版。

南斯拉夫共產(chǎn)黨還存在的時(shí)候，我曾經(jīng)也是一名黨員，我很清楚共產(chǎn)主義不是西方理解的那樣。我甚至記得在1997年，當(dāng)時(shí)我作為部長(zhǎng)級(jí)官員跟一個(gè)中國(guó)高級(jí)代表團(tuán)討論，他們跟我說(shuō)，“中國(guó)從1997年開(kāi)始能在糧食上自給自足，現(xiàn)在我們能讓民眾吃飽飯了，接下來(lái)我們要往技術(shù)發(fā)展和全面實(shí)現(xiàn)生活保障的方向上走”。我很高興，當(dāng)初在1997年聽(tīng)到的話，如今成為了全球人民有目共睹的現(xiàn)實(shí)。

菲利蒲：您可以分享一下在戰(zhàn)爭(zhēng)期間擔(dān)任信息部長(zhǎng)是一種什么樣的體驗(yàn)嗎？您的部門(mén)以及您的核心工作主要是什么？我記得我們?cè)谇皫啄甑墓?jié)目里有提過(guò)，其實(shí)北約在1998年就想轟炸我們了，但是因?yàn)槲覀兊呐?，成功地把轟炸拖到了1999年，但最后還是沒(méi)有能夠避免。當(dāng)時(shí)的信息戰(zhàn)是什么樣子的？您在信息戰(zhàn)以及抗擊北約的過(guò)程當(dāng)中都有哪些貢獻(xiàn)？

格蘭·馬蒂奇：我們當(dāng)時(shí)處于一個(gè)比較矛盾的時(shí)期。起初有波黑危機(jī)，隨后塞爾維亞，也就是南聯(lián)盟這邊花了很大力氣才通過(guò)《代頓協(xié)議》，解決了這個(gè)危機(jī)爭(zhēng)端。在這之后的1997年我當(dāng)上了部長(zhǎng)，我們當(dāng)時(shí)的主要工作就是落實(shí)《代頓協(xié)議》。那個(gè)時(shí)候我們跟西方關(guān)系，總體來(lái)說(shuō)還算可以。

但到了1997年底，西方國(guó)家在科索沃問(wèn)題上的立場(chǎng)就變了?！洞D協(xié)議》后，其實(shí)我們跟西方談好了要取消對(duì)南聯(lián)盟的制裁，實(shí)際上大部分制裁也已經(jīng)解除了，除了美國(guó)。美國(guó)眾議院留了個(gè)條款（Section 1511），而這個(gè)法案成為了整個(gè)制裁的“護(hù)城河”。他們當(dāng)時(shí)如此說(shuō)道，“除非科索沃問(wèn)題徹底解決，否則不會(huì)解除對(duì)南聯(lián)盟的制裁”。另外，他們還加了幾個(gè)煙霧彈似的要求，比如媒體自由、其他前南斯拉夫共和國(guó)的國(guó)家基層問(wèn)題、人權(quán)自由問(wèn)題等等，尤其是科索沃地區(qū)的人權(quán)問(wèn)題。

我先是當(dāng)了人權(quán)秘書(shū)，后來(lái)當(dāng)了信息部長(zhǎng)，我們當(dāng)時(shí)的工作就是處理這些問(wèn)題。

在媒體方面，我們確確實(shí)實(shí)做到了各大媒體的平衡：既有國(guó)有媒體，也有不少私立媒體，還有很多獨(dú)立媒體。我在任期內(nèi)大概新開(kāi)了120個(gè)電臺(tái)，以及三四十家新電視臺(tái)，紙質(zhì)媒體也沒(méi)有什么限制，所以沒(méi)人能指著我們說(shuō)，“你們沒(méi)有媒體自由”。

但是隨著科索沃問(wèn)題成為新的焦點(diǎn)，所謂的科索沃解放軍組織（下文簡(jiǎn)稱(chēng)“科解”）開(kāi)始被大規(guī)模武裝。該組織是在瑞士和德國(guó)成立的，這兩個(gè)國(guó)家保障了“科解”的征兵和訓(xùn)練，為的是通過(guò)暴力手段爭(zhēng)取所謂的權(quán)利。

“科索沃解放軍”，由于迫害當(dāng)?shù)厝迦?，美?guó)國(guó)務(wù)院曾將其定義為恐怖組織

“科解”曾經(jīng)被美國(guó)定性為恐怖組織，直到克林頓在1998年初將“科解”從恐怖組織的名單上拿掉。1998年2月，在德雷尼察地區(qū)出現(xiàn)了交戰(zhàn)情況，“科解”有一定程度的傷亡，于是事態(tài)馬上就升級(jí)了。歐盟對(duì)此進(jìn)行了新的制裁，還開(kāi)始派觀察團(tuán)，“科解”恐怖組織的活動(dòng)也開(kāi)始升級(jí)。差不多是1998年7月的時(shí)候，我們的反恐部門(mén)才徹底擊潰了“科解”以及他們的活動(dòng)，至此，科索沃全境被塞方力量全面控制。

然后，我們“打包”了所有西方國(guó)家的大使，把他們“塞”進(jìn)飛機(jī)，直接帶去科索沃，開(kāi)著大巴在科索沃全境走了一遍，向他們證明科索沃是安全的。我們一路去了佩奇，還有其他城市，他們也看到我們當(dāng)時(shí)已經(jīng)控制住了情況。到了德查尼的時(shí)候，我記得暴恐分子在那里曾有個(gè)據(jù)點(diǎn)，我看到英國(guó)和德國(guó)的武官拿著地圖在討論到底作戰(zhàn)哪里出錯(cuò)了，搞得像是他們親自打仗似的。我當(dāng)時(shí)就站在他們旁邊，他們指著地圖說(shuō)“不不不該這么打，應(yīng)該那樣打”。其中一人我認(rèn)識(shí)，名叫考斯蘭德，后來(lái)斯洛博丹·米洛舍維奇在海牙受審時(shí)，這位英國(guó)武官還出庭作證。

之后，他們就開(kāi)始演所謂的難民潮，結(jié)果被塞方情報(bào)部門(mén)識(shí)破了。當(dāng)時(shí)有個(gè)橋段，我就不說(shuō)當(dāng)時(shí)是誰(shuí)負(fù)責(zé)調(diào)查此事了。德國(guó)公共廣播聯(lián)盟ARD，他們有個(gè)編輯叫布勒貝克，去到已經(jīng)被全面解除武裝的一個(gè)村莊，暴恐分子都已經(jīng)放棄這一村莊，撤到阿爾巴尼亞了。這位編輯和攝像團(tuán)隊(duì)在那邊拉來(lái)了很多汽車(chē)輪胎，隨后把輪胎點(diǎn)著，自己撤得老遠(yuǎn)來(lái)拍被燃燒的輪胎。但是在德國(guó)報(bào)道時(shí)，他們就說(shuō)這是塞族在燒阿族的村莊。

我們的情報(bào)部門(mén)識(shí)破之后，就把布勒貝克抓了起來(lái)，而我當(dāng)時(shí)跟德國(guó)外長(zhǎng)金克爾交換外交電報(bào)，明確抗議了這件事，我告訴他“看看德國(guó)記者在塞爾維亞干了什么”。那位編輯布勒貝克被抓的時(shí)候，大概過(guò)了五六天德國(guó)都找不到他，由此可見(jiàn)德國(guó)一直希望西方能夠想方設(shè)法偽造出我們?cè)诳扑魑质┍┑淖C據(jù)。

后來(lái)在1998年10月初，我們又遇到了一個(gè)情況。聯(lián)合國(guó)難民署高級(jí)專(zhuān)員緒方貞子被安排前往科索沃，她是日本公民，同時(shí)也是負(fù)責(zé)人權(quán)和難民問(wèn)題的官員。本來(lái)周六要來(lái)，結(jié)果日本大使館準(zhǔn)備了跟拍記者，畢竟她是日本人。可日本記者去早了，意外發(fā)現(xiàn)阿族提前到了現(xiàn)場(chǎng)，在拍攝人道主義危機(jī)，演難民潮，本來(lái)是想演好之后等緒方貞子過(guò)來(lái)，就可以證實(shí)當(dāng)?shù)赜须y民危機(jī)。

與此同時(shí)，北約在10月初的時(shí)候給秘書(shū)長(zhǎng)索拉納授權(quán)說(shuō)，如果科索沃有難民危機(jī)，就允許實(shí)施“空中打擊”，他們也沒(méi)明確用“戰(zhàn)爭(zhēng)”這個(gè)詞，就說(shuō)是“空中打擊”。

我們從日本記者那里拿到了拍攝素材，于是我趕緊找外交部長(zhǎng)約瓦諾維奇協(xié)商對(duì)策。周日早上我們有了完整的視頻片段，周一就把這些片段復(fù)制好了，叫來(lái)了所有西方大使分發(fā)給了他們，然后問(wèn)他們“這是什么？你們?cè)趥卧煲粋€(gè)我們迫害人權(quán)的所謂證據(jù)，為了轟炸我們？”

之后，美國(guó)助理國(guó)務(wù)卿霍爾魯克找米洛舍維奇談判，談判結(jié)果是歐洲安全與合作組織（下文簡(jiǎn)稱(chēng)歐安組織）要派人到科索沃監(jiān)督我們國(guó)家的安全力量，還有所謂的“科解”。而歐安組織的領(lǐng)導(dǎo)是威廉·沃克，一個(gè)很有名的中情局成員，在薩爾瓦多執(zhí)行過(guò)各種行動(dòng)，他們后來(lái)也承認(rèn)了這點(diǎn)。歐安組織當(dāng)時(shí)是有外交豁免權(quán)的，借著這個(gè)便利，他們就用自己的車(chē)輛給“科解”提供彈藥和武器，也就是說(shuō)他們實(shí)際上復(fù)活了已經(jīng)被打擊掉的“科解”，根本沒(méi)負(fù)責(zé)維和。

對(duì)我們來(lái)說(shuō)，歐洲安全組織真是犯了大罪。一般來(lái)說(shuō)，按照歐安組織的原則，一個(gè)國(guó)家不能通過(guò)暴力解體，可他們?cè)?991年、1992年就這么干了，本來(lái)不該讓南斯拉夫聯(lián)邦就這樣解體。

后來(lái)歐安組織武裝了“科解”，即便領(lǐng)導(dǎo)人是中情局的威廉·沃克，但歸根結(jié)底還是歐安組織干的。而且他們給“科解”以及后來(lái)的北約提供了大量后勤和信息支持。當(dāng)時(shí)，他們的代表走遍了科索沃，識(shí)別了我們國(guó)家軍方的位置，還向北約通風(fēng)報(bào)信，這些后來(lái)都成為了北約打擊的重點(diǎn)目標(biāo)。

我的立場(chǎng)是：任何一個(gè)國(guó)家千萬(wàn)不能接受這種所謂的和平使團(tuán)到你的國(guó)家待著，只要是西方主導(dǎo)的安全組織，千萬(wàn)別讓他們到當(dāng)?shù)鼗顒?dòng)。因?yàn)樗麄兺ǔＪ俏鞣饺肭帜硣?guó)的前瞻，他們的核心目標(biāo)就是搜集情報(bào)，為打擊做準(zhǔn)備。這就是南聯(lián)盟遇到的情況。我們大概在10月就意識(shí)到?jīng)]法簡(jiǎn)單排除威脅，所以決定兩條腿走路。

一方面，我得承認(rèn)我們當(dāng)時(shí)不太明白美國(guó)的決策邏輯。當(dāng)時(shí)美國(guó)國(guó)務(wù)卿奧爾布萊特提議，要求塞爾維亞總統(tǒng)米洛舍維奇同意美國(guó)在科索沃租用基地，租期99年，這當(dāng)然被拒絕了。我們甚至給北約提過(guò)，讓他們以很廉價(jià)的條件設(shè)立基地，但前提是南聯(lián)盟不加入北約，他們也拒絕了。

第二，我們都知道未來(lái)南聯(lián)盟隨時(shí)可能被西方轟炸，于是就去找俄羅斯總理切爾諾米爾金，談S300防空系統(tǒng)，因?yàn)槲覀兣袛鄵碛蠸300的國(guó)家不會(huì)被輕易打擊。南聯(lián)盟軍方甚至參加了S300的使用培訓(xùn)，在哈薩克斯坦培訓(xùn)的軍方人員都準(zhǔn)備好了，可最后葉利欽拒絕向塞方提供這種軍事援助，說(shuō)塞爾維亞會(huì)引發(fā)第三次世界大戰(zhàn)，所以不能幫我們。我們想盡辦法拿S300，但最后沒(méi)弄成，所以就沒(méi)什么防空能力了。當(dāng)然，我們也有其他系統(tǒng)，但射程都比較有限。

巴爾干半島地圖谷歌

意識(shí)到這一點(diǎn)后，我們決定從幾個(gè)方向入手。一方面，讓軍隊(duì)從原來(lái)的駐扎地點(diǎn)撤離，做好迅速隱蔽的準(zhǔn)備，因?yàn)槲恢没颈┞读恕Ａ硪环矫?，加?qiáng)國(guó)內(nèi)民眾、媒體和政黨的愛(ài)國(guó)主義立場(chǎng)，政府覆蓋面也擴(kuò)大了，甚至特別親西方的塞爾維亞運(yùn)動(dòng)黨SPO，都被統(tǒng)戰(zhàn)進(jìn)了聯(lián)邦政府，他們的領(lǐng)袖伍科德拉什克維奇還當(dāng)了副總理，并獲得了一個(gè)部長(zhǎng)席位。

除此之外，還有一些規(guī)模不大的政黨，基本都統(tǒng)戰(zhàn)進(jìn)來(lái)了，目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)群眾統(tǒng)一，通過(guò)文化類(lèi)的機(jī)構(gòu)擴(kuò)大愛(ài)國(guó)主義情緒。當(dāng)時(shí)，我們的電視臺(tái)、媒體一直在做這個(gè)事，我在職權(quán)范圍內(nèi)還專(zhuān)門(mén)建了個(gè)機(jī)構(gòu)，負(fù)責(zé)跟進(jìn)西方所有的媒體報(bào)道。我們做了一套軟件，24小時(shí)跟進(jìn)境外媒體，包括CNN、BBC、Skynews等，還有俄羅斯、法國(guó)、意大利的電視臺(tái)，看他們都在報(bào)道哪些內(nèi)容。

大媒體干的事通常是政府授意給他們的，那些所謂的獨(dú)立媒體、私立媒體機(jī)構(gòu)其實(shí)跟政府也有合作，即便他們不愿意跟政府合作，也會(huì)接受一個(gè)所謂的危機(jī)議程。比如美國(guó)政府設(shè)定一個(gè)議程，圍繞跟危機(jī)相關(guān)的議題，其他媒體會(huì)跟進(jìn)報(bào)道，因?yàn)樽h程定了，那些不是輿論機(jī)器的媒體也會(huì)跟風(fēng)摻合進(jìn)來(lái)，然后一點(diǎn)點(diǎn)把這些議題渲染到不同群體，這樣就會(huì)出現(xiàn)新聞焦點(diǎn)。

當(dāng)時(shí)那套軟件會(huì)分析不同個(gè)體和媒體的參與度，不管是國(guó)務(wù)卿、部長(zhǎng)這類(lèi)政府官員，還是媒體人員，或者是境外分析人員、一級(jí)非政府人員。這樣，我們就能提前預(yù)測(cè)西方政府的動(dòng)作，通過(guò)分析他們的媒體立場(chǎng)和釋放的信號(hào)，去看他們的發(fā)展方向、政策內(nèi)涵和未來(lái)規(guī)劃。

這就像打仗一樣，在步兵上陣前，你得先用炮兵和迫擊炮打一輪，讓炮兵打下一片，步兵才能往前沖。這同樣是西方的做法。西方領(lǐng)導(dǎo)人先把議程和信息通過(guò)新聞放出去，這就相當(dāng)于炮兵打擊，然后開(kāi)始說(shuō)塞族是種族屠殺的民族，是很惡劣的民族，這樣他們的民眾就覺(jué)得轟炸塞爾維亞是應(yīng)該的。所以，當(dāng)?shù)聡?guó)總理施羅德或者外長(zhǎng)費(fèi)舍爾開(kāi)始說(shuō)要炸塞族的時(shí)候，德國(guó)民眾下意識(shí)就會(huì)覺(jué)得，“對(duì)對(duì)對(duì)，炸”“過(guò)去6個(gè)月塞族一直在搞什么”“各種難民潮、屠殺，等等等等”。在大的政治動(dòng)作和打擊之前，永遠(yuǎn)會(huì)先有一波媒體操作，這整個(gè)過(guò)程明顯是故意塑造的。