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許利平:東南亞一些領(lǐng)導(dǎo)人很親美,我們該擔(dān)心嗎?
·“大國角逐場”
觀察者網(wǎng):我們看到現(xiàn)在美國逐漸從中東一些熱點(diǎn)問題里退出,正把更多注意力轉(zhuǎn)移到跟中國的競爭上,而東南亞一直是大國博弈的爭奪焦點(diǎn)。在您看來,中國和東盟關(guān)系的提升,會(huì)如何影響下一步美國在東南亞的經(jīng)貿(mào)及政治關(guān)系?
許利平:東南亞有一句俗話——“大象打架會(huì)踩壞草坪”,也就是說中美兩國如果在東南亞地區(qū)展開零和博弈,東南亞自身也會(huì)跟著遭殃。基于東南亞各國自身各方面的條件,任何的選邊站對它們來說都是不可能完成的事情。因此,東南亞國家不希望甚至堅(jiān)決反對中美兩國在東南亞進(jìn)行激勵(lì)的博弈。
中國和東盟加深合作,毫無疑問會(huì)進(jìn)一步密切中國和東盟的關(guān)系,更好地夯實(shí)中國和東南亞地區(qū)的利益鏈,特別是產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈、價(jià)值鏈。與此同時(shí),我們也可以看看中國和東盟關(guān)系不斷加深,是否對地區(qū)或其他大國造成威脅。而從30年的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)來看,中國和東盟的發(fā)展不僅造福于彼此,也對整個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展乃至全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇增長都起了一個(gè)正向的推動(dòng)作用。
中國-東盟深化合作,不僅不是危險(xiǎn),反而為地區(qū)及全球創(chuàng)造了更多機(jī)遇。比如中國和東盟最開始啟動(dòng)自貿(mào)區(qū)的談判,后來韓國、日本、澳大利亞、新西蘭等國家紛紛效仿?,F(xiàn)在東盟和很多域外大國都達(dá)成了這類自由貿(mào)易協(xié)定,大大推動(dòng)了東盟和眾多域外大國的經(jīng)貿(mào)聯(lián)系??梢哉f,中國和東盟實(shí)際上起到了非常好的引領(lǐng)示范作用。
美國拜登政府如今正推進(jìn)印太戰(zhàn)略,企圖以“四國機(jī)制”和“湄公河-美國伙伴關(guān)系”為抓手遏制中國在東南亞地區(qū)日益增長的影響力。未來一段時(shí)間,拜登政府可能還要推行“印太經(jīng)濟(jì)框架”,也就是在印太戰(zhàn)略中注入更多經(jīng)濟(jì)內(nèi)涵。比如拜登10月26日以視頻的形式參加了美國-東盟峰會(huì),并宣布將提供1.02億美元用于援助東南亞地區(qū)發(fā)展。值得一提的是,緊隨美國之后,澳大利亞也向東盟提供1.24億澳元,“支持東盟應(yīng)對新出現(xiàn)的挑戰(zhàn)”。
路透社10月26日報(bào)道:拜登將宣布撥款最多1.02億美元擴(kuò)大與東盟的合作
對于它們的這些做法,我個(gè)人持樂觀的開放態(tài)度。我們歡迎美國、澳大利亞等西方國家在東南亞進(jìn)行經(jīng)濟(jì)合作,只要是對地區(qū)有利的,我們都?xì)g迎;我們反對的是把這些經(jīng)濟(jì)合作作為遏制中國的一個(gè)工具,因?yàn)檫@會(huì)對東南亞自身造成傷害。
我個(gè)人認(rèn)為,美國、澳大利亞等西方國家的這些政策或者說援助,更多是一種防守性的,而非進(jìn)攻性的。因?yàn)橹袊蜄|盟在地理、人文上有天然的優(yōu)勢,所以中國-東盟加深合作是理所應(yīng)當(dāng)?shù)?;而它們和東盟的合作,很多是為了對沖中國的影響。
觀察者網(wǎng):您剛談到,對于東南亞,中國有地理、人文優(yōu)勢;在心理方面,新加坡的馬凱碩先生在其新書《中國的選擇》中分享了一個(gè)觀察——“東盟是世界上最親美的地區(qū)之一……東南亞的許多領(lǐng)導(dǎo)人和精英層在美國的一流大學(xué)就讀。常春藤聯(lián)盟大學(xué)的一些最活躍的海外分會(huì)就分布在東南亞?!辈恢欠褓澩倪@一觀點(diǎn)?對于這點(diǎn),我們需要擔(dān)心嗎?
許利平:我覺得我們并不需要擔(dān)心東南亞國家領(lǐng)導(dǎo)人心理上親美的問題。這些國家領(lǐng)導(dǎo)人在西方受過教育,學(xué)習(xí)美國的一些好的方面,這本身無可厚非。畢竟任何國家都有它優(yōu)秀的地方,改革開放期間,中國也向美國學(xué)習(xí)了很多先進(jìn)的做法、經(jīng)驗(yàn)。這沒什么值得大驚小怪的。
這并不影響東南亞國家同中國開展深度合作,因?yàn)槿魏螄翌I(lǐng)導(dǎo)人,他的執(zhí)政一定要順應(yīng)民意、順應(yīng)當(dāng)?shù)厣鐣?huì)的發(fā)展需求。比起心理上親美,更關(guān)鍵的問題是,他們認(rèn)為的美國好的一些地方,比如一些政治制度,搬到當(dāng)?shù)厥欠窆苡谩?
這些國家中有些議員和我聊天的時(shí)候就談道,他們認(rèn)為西方的一些東西對于他們而言有點(diǎn)超前了。比如很多涉及國家中長期重大利益的項(xiàng)目迫切需要通過,但經(jīng)過議會(huì)長時(shí)間的辯論及政黨間的勾心斗角,往往最后被束之高閣不能實(shí)施。這是非??杀氖虑椤?
我們?nèi)ゾ挼檎{(diào)研的時(shí)候也發(fā)現(xiàn),西方的一些NGO在緬甸非常活躍,給當(dāng)?shù)孛癖姽噍斄瞬簧俜浅:蟋F(xiàn)代的理念,其中包括一些環(huán)保理念。但是緬甸是一個(gè)欠發(fā)達(dá)地區(qū),讓它從前工業(yè)時(shí)代一下子跨越到后工業(yè)時(shí)代,跟歐洲同步發(fā)展,這幾乎是不可能的。
2013年春天,一位88民主運(yùn)動(dòng)的學(xué)生領(lǐng)袖在仰光的基層社區(qū)作講演,宣傳民主。
西方的東西并不是靈丹妙藥,很多在西方看似很成功、很美好的東西,移植到本土后,會(huì)發(fā)現(xiàn)存在“溫差”;如果強(qiáng)行生搬硬套,可能反倒會(huì)造成很大的破壞性作用。所以即便這些領(lǐng)導(dǎo)人可能心理上更親美,但也要面對現(xiàn)實(shí)生活,要采取務(wù)實(shí)的做法,這樣才能立得住,才能獲得民心;只會(huì)喊些漂亮的口號,卻沒有實(shí)際行動(dòng),這注定會(huì)被民眾所唾棄。
觀察者網(wǎng):中國和東南亞部分國家存在領(lǐng)土爭端,一些國家也會(huì)在各大國間反復(fù)橫跳,不少政客認(rèn)為可以和中國做到“政治歸政治,經(jīng)濟(jì)歸經(jīng)濟(jì)”。您怎么評價(jià)他們的這一心態(tài)?
許利平:東南亞一些國家,特別是和中國在島礁、海域劃界上存在爭端的國家,往往有一種心理,就是認(rèn)為“中國是大國,有很多資源,所以你應(yīng)該讓著我,不能和我斤斤計(jì)較”?!罢螝w政治,經(jīng)濟(jì)歸經(jīng)濟(jì)”只是他們的一個(gè)說辭,這一定程度上也體現(xiàn)了一種小國的心態(tài)。不過這些領(lǐng)導(dǎo)人是站在其國家的立場上,出于本國的利益來考慮的,所以這么說也無可厚非。
對于雙方有分歧的一些地方,我覺得就要像習(xí)主席說的“有事大家商量著辦”,通過協(xié)商解決分歧,這是非常重要的相處之道。這30年來中國-東盟發(fā)展為什么能取得這么大的成就?關(guān)鍵就是有一個(gè)和平穩(wěn)定的地區(qū)環(huán)境,而其中很重要的一點(diǎn)就是中國作為其中最大的一個(gè)國家,有責(zé)任和擔(dān)當(dāng),沒有通過武力解決問題,而是抱著最大的誠意和相關(guān)國家進(jìn)行談判。
所以,對于中國來說,我們要有戰(zhàn)略定力,要有自信心,也要有底線思維。一方面,對于一些無理的要求可以置之不理;另一方面,手段該硬的要硬,不能讓個(gè)別國家得寸進(jìn)尺。在處理這些問題時(shí),我們現(xiàn)在有非常明確的思路,就是堅(jiān)持正確的義利觀,以義為先,義利兼顧。這些是非常重要的。
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