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邢國樑:獨(dú)立自主的法國,能為中法合作帶來什么?
最后更新: 2024-05-08 19:57:24觀察者網(wǎng):我覺得您的分析非常好,要在當(dāng)前的復(fù)雜環(huán)境下找到一個(gè)合適的位置,是不容易的,應(yīng)當(dāng)說面臨著方方面面的博弈。
邢國樑:所以我認(rèn)為,美國和歐洲之間會(huì)有一場非常針鋒相對的談判,歐洲企業(yè)絕對不會(huì)對美國聽之任之。
觀察者網(wǎng):能否理解為上述智庫的報(bào)告中提到的,“應(yīng)該重新權(quán)衡與美國政策的協(xié)調(diào)和配合,重點(diǎn)就出口管制的范圍與美國做好協(xié)調(diào),并適度調(diào)整在美國主導(dǎo)的出口管制聯(lián)盟中的弱勢地位,減少盟友之間的政策和經(jīng)濟(jì)壁壘”?歐洲方面是否希望以此做籌碼,去對抗美國的抑制通脹法案?或許未來確實(shí)如您說的,會(huì)有一個(gè)非常堅(jiān)決的,可能也是周期比較長的談判和博弈過程。
邢國樑:是的,這會(huì)非常有意思,值得持續(xù)觀察。
觀察者網(wǎng):回到中法關(guān)系,我們來談一些經(jīng)貿(mào)合作中的具體方面。改革開放初期的大亞灣核電站項(xiàng)目以來,能源合作一直是中法合作的主要方面之一,近期也舉行了第三次中法能源對話、中法核能科技合作40周年紀(jì)念活動(dòng)、中法核能技術(shù)創(chuàng)新研討會(huì)等活動(dòng),中法也是應(yīng)對氣候變化的重要合作伙伴,您能否分享一些在方面的觀察和觀點(diǎn)?
邢國樑:能源是非常有意思一個(gè)話題,發(fā)展要靠能源,尤其是高質(zhì)量發(fā)展需要更大量的能源,但是繼續(xù)依靠傳統(tǒng)能源的話,地球環(huán)境無法承載。
傳統(tǒng)能源主要是石油、煤炭和天然氣,而風(fēng)電、光伏、水電等新能源的穩(wěn)定性是一個(gè)大問題,所以,民用核能作為一種穩(wěn)定、高效的清潔能源,其重要性就體現(xiàn)出來。
法國是民用核能大國,歷史上說,是中國核能工業(yè)的老師,你提到的中國80年代最早的大亞灣核電站,就是法國電力公司幫助建造起來的,還有嶺澳核電站,臺山核電站等標(biāo)志性的項(xiàng)目,中法之間在核電方面的合作是非常成功的。經(jīng)過近30年的發(fā)展,中國的核電工業(yè)取得驚人的成就,“華龍一號”甚至開始反向出口歐洲。
3月29日,中法核能科技合作四十周年紀(jì)念活動(dòng)在北京舉行
站在當(dāng)下的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上,中法之間在核電方面仍然有很大的合作空間。
首先,在核能安全問題上,從哲學(xué)上來說,核電不可能絕對安全,歷史上也確實(shí)發(fā)生了若干嚴(yán)重事故,那么,中國核電不管是自己建設(shè)還是要走出去,都要證明技術(shù)的安全性。這方面,法國核電站的運(yùn)營時(shí)間比中國更長,積累了重要的數(shù)據(jù)和經(jīng)驗(yàn)。
其次,在核廢料的處理上,法國是世界上最先進(jìn)的國家,在這個(gè)問題上中法之間有合作的前景。
第三,在核電設(shè)施的興建方面,中法之間也有合作空間,中國可以向法國輸出一定的技術(shù)和管理能力,因?yàn)榻陙恚▏暮穗姀S基本飽和,已經(jīng)多年沒有新的項(xiàng)目,早年參加法國核電廠設(shè)計(jì)和建設(shè)的工程師大多已經(jīng)退休,您剛才提到的大亞灣核電站,當(dāng)年負(fù)責(zé)項(xiàng)目的法方總經(jīng)理是我的一位非常要好的朋友,他同時(shí)也是法國外貿(mào)顧問,他也在法國電力公司亞太地區(qū)的董事長位置上退休了。
如今,法國最優(yōu)秀的人才一部分去了金融界,即便留在工業(yè)界,法國的薪資水平也不如美國和加拿大,所以這個(gè)領(lǐng)域的人才流失是比較嚴(yán)重的。中國在過去幾十年培養(yǎng)了一批的核電廠的建設(shè)和運(yùn)營人才,因此,如果法方,或者中法合作在第三方要新建項(xiàng)目,中方可以提供相當(dāng)多的資源。
觀察者網(wǎng):是的,法國工業(yè)人才在過去幾十年中,一是流向金融界,二是流向海外,這也是中國未來發(fā)展過程當(dāng)中可能遇到的一個(gè)問題,法國給我們提供了一些可以借鑒的地方。那么除了核電領(lǐng)域,在航空、通信、新能源汽車、服務(wù)貿(mào)易等領(lǐng)域,中法之間還有那些合作空間和好的案例?
邢國樑:我認(rèn)為,中法兩國之間除了加強(qiáng)政治對話,還可以在一系列領(lǐng)域中是加強(qiáng)合作和互信。
2019年的11月,馬克龍總統(tǒng)在第三屆進(jìn)博會(huì)期間來華訪問,當(dāng)時(shí)中法兩國政府簽署的《中法關(guān)系行動(dòng)計(jì)劃》是最好的一個(gè)合作藍(lán)本。從這個(gè)文件的名稱上,就可以看出中法政府采取了腳踏實(shí)地的務(wù)實(shí)立場。在這個(gè)文件中,中法兩國著重定義六大領(lǐng)域,作為加強(qiáng)政治對話,增進(jìn)相互信任合作的著力點(diǎn)。
首先,是“加強(qiáng)政治對話,促進(jìn)相互信任”。這次馬克龍?jiān)俣仍L華,習(xí)近平主席在會(huì)談中積極評價(jià)中法關(guān)系保持積極穩(wěn)健發(fā)展勢頭,強(qiáng)調(diào)指出,穩(wěn)定性是中法關(guān)系的突出特征和寶貴財(cái)富,值得雙方精心呵護(hù)。
第二,是“保護(hù)地球”。實(shí)際上對應(yīng)的是應(yīng)對氣候變化問題,在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中,中法之間的高度的一致,沒有任何政治的障礙。2015年,聯(lián)合國關(guān)系氣候變化的締約國組織大會(huì)在法國巴黎召開,在這個(gè)會(huì)議上,法國政府的目標(biāo)是簽署一個(gè)協(xié)議,196個(gè)參會(huì)國家需要一致同意,外交難度極高。當(dāng)時(shí),中國通過發(fā)揮自己的影響力,促成了協(xié)議的簽署,所以大家一直認(rèn)為,中國和法國之間在氣候問題上的合作是是堪稱楷模的,在過去幾年,我們在如此困難的情況下,還舉辦了兩次中法碳中和合作峰會(huì),法國政府全力支持,相關(guān)高級官員也全部到場。所以我認(rèn)為,這一領(lǐng)域在未來會(huì)繼續(xù)有重要合作。
第三,促進(jìn)互聯(lián)互通,主要是在“一帶一路”上,中法兩國尋求與第三方的合作。這也體現(xiàn)了法國對中國“一帶一路”倡議的支持,把它放到一個(gè)非常重要的位置上。
第四,推進(jìn)雙邊貿(mào)易和雙向投資。其中提到貿(mào)易平衡,包括航空、工業(yè)、金融和農(nóng)業(yè)食品領(lǐng)域的相互認(rèn)證。這是首次把農(nóng)業(yè)食品提高到非常重要的位置上。
第五,促進(jìn)傳統(tǒng)和新興領(lǐng)域上的合作,既涉及傳統(tǒng)領(lǐng)域,也涉及新興領(lǐng)域的高質(zhì)量發(fā)展,包括剛才談到的核電、能源轉(zhuǎn)型等。
第六,促進(jìn)文化創(chuàng)造和人文的交流。
我想著重談一下農(nóng)業(yè)和食品領(lǐng)域的中法合作。可能一般人不太了解,法國農(nóng)業(yè)和食品行業(yè)實(shí)際上是一個(gè)非常了不起的行業(yè),從進(jìn)出口貿(mào)易量、吸納就業(yè)人數(shù)等方面來看,是法國經(jīng)濟(jì)的基本盤。去年我們寫了本一書:《法國農(nóng)業(yè)食品行業(yè)及其在中國的發(fā)展報(bào)告》,這本書就比較系統(tǒng)地把法國農(nóng)業(yè)食品產(chǎn)業(yè)的歷史發(fā)展、經(jīng)濟(jì)地位質(zhì)量體系、主要產(chǎn)品、相關(guān)政策等方面作了系統(tǒng)梳理。
法國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)追求土地和自然資源帶來的農(nóng)產(chǎn)品本身的價(jià)值,除了像達(dá)能這樣的全球巨頭,還有數(shù)量眾多的中小型企業(yè),包括許多家庭企業(yè),都在生產(chǎn)許多高品質(zhì)的獨(dú)特產(chǎn)品,有相當(dāng)完善的一整套法律體系確保產(chǎn)地、安全和品質(zhì),非常值得中國相關(guān)領(lǐng)域參考借鑒。另外,雖然法國不是一個(gè)社會(huì)主義國家,但是在全法國有大量的農(nóng)業(yè)合作社,通過這種組織把分散的農(nóng)民利益充分保護(hù)起來,跟供應(yīng)商、工業(yè)加工渠道、銷售渠道等上下游建立一個(gè)利益平衡,這些組織經(jīng)受了兩次世界大戰(zhàn)的考驗(yàn),也經(jīng)受了戰(zhàn)后重建、歷次經(jīng)濟(jì)危機(jī)的考驗(yàn),在這樣的體系下,法國農(nóng)業(yè)食品行業(yè)擁有強(qiáng)大的國際競爭力,它融入全球價(jià)值鏈,為法國出口貿(mào)易貢獻(xiàn)相當(dāng)可觀的順差。
站在中國立場上來說,進(jìn)入高質(zhì)量發(fā)展階段,必然產(chǎn)生高質(zhì)量的消費(fèi),進(jìn)口法國的農(nóng)產(chǎn)品和食品,就意味著在進(jìn)口空氣、土壤和水資源,也會(huì)可能帶動(dòng)國內(nèi)完善相關(guān)體系標(biāo)準(zhǔn),提升國內(nèi)的食品農(nóng)產(chǎn)品行業(yè)的水平,同時(shí),食品的最大的特點(diǎn)在于儲(chǔ)藏時(shí)間不能太長,因此必須同法方一起打造從法國農(nóng)場到中國餐桌的全鏈條快速協(xié)同機(jī)制,這里其實(shí)是有很有文章可做的。中國要推進(jìn)高水平的對開放,同世界各個(gè)國家分享中國新發(fā)展帶來的新機(jī)遇,與法國農(nóng)產(chǎn)品和食品行業(yè)的合作大有可為。
2023年2月27日,在法國巴黎舉行的第59屆法國國際農(nóng)業(yè)博覽會(huì)上,養(yǎng)殖戶牽著羊參加比賽
觀察者網(wǎng):您在此前的研討中特別提到法國中小企業(yè)代表團(tuán)將隨同馬克龍總統(tǒng)訪問中國,您怎么看中小企業(yè)合作和民間交流合作在中法關(guān)系之間的作用?
邢國樑:本次隨同馬克龍來訪的商務(wù)文化代表團(tuán)包括法國電力公司、空客、阿爾斯通、威立雅等大企業(yè)高管、中小企業(yè)主等。
其中一些中小企業(yè)來自新興領(lǐng)域,比如自動(dòng)化技術(shù)、能源轉(zhuǎn)型、電動(dòng)車數(shù)字平臺、氣候監(jiān)測、資源回收、綠色水泥生產(chǎn)等等這些,基本都是跟應(yīng)對氣候變化相關(guān)的,處于非常前沿的賽道,用國內(nèi)的話說,有的是“專精特新”,有的是“隱形冠軍”。
也許這些企業(yè)還沒有可以被兩國政府首腦見證的國家級合作項(xiàng)目,但是我認(rèn)為,他們首先看好中國市場,愿意同中國的供應(yīng)鏈合作,這將在兩國關(guān)系中會(huì)發(fā)揮重要的作用。另外,法國中小企業(yè)愿意來,實(shí)際上很能體現(xiàn)中國的市場開放程度、營商環(huán)境的優(yōu)劣,體現(xiàn)中國市場主體對知識產(chǎn)權(quán)的尊重程度。在一定程度上講,是中法經(jīng)貿(mào)交流環(huán)境的晴雨表。因?yàn)榇笃髽I(yè)有金融支持,可以“三年不開張,開張吃三年”有足夠多的人力和財(cái)力來做大項(xiàng)目,但中小企業(yè)不一樣,他們愿意把相對有限的資源用于來投資中國,用于開拓市場和尋求合作,我認(rèn)為是更值得尊重,更值得善待,也更要重視。
觀察者網(wǎng):最后想請您總結(jié)一下,對馬克龍此次訪華氣氛的整體觀察。
邢國樑:我認(rèn)為馬克龍總統(tǒng)本次訪華受到了高規(guī)格的接待,兩國戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系也得到鞏固和提升,進(jìn)一步推進(jìn)和夯實(shí)了兩國在2019年《中法關(guān)系行動(dòng)計(jì)劃》中確定的六大領(lǐng)域合作。
明年是中法建交60周年,又逢法國即將舉辦下一屆奧運(yùn)會(huì),再加上我們剛才分析的當(dāng)前全球地緣政治和經(jīng)濟(jì)環(huán)境背景,因此,中法之間相互需要,雙方合作定將跨上新的臺階。
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- 責(zé)任編輯: 周遠(yuǎn)方 
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