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專訪奇安信總裁吳云坤:信息化和安全一體兩翼,以內(nèi)生安全框架構(gòu)建安全體系
最后更新: 2021-07-13 08:33:39安全內(nèi)容框架是一個基本點,第二個我們經(jīng)常提一個詞叫安全左移,所謂左移,系統(tǒng)上線以后的安全是右邊,左邊是系統(tǒng)開發(fā)設(shè)計部署之前,安全左移就是關(guān)注一個應(yīng)用一個數(shù)據(jù)它怎么產(chǎn)生的,一旦左邊部分被污染后面都被污染了。
例如應(yīng)用開發(fā)的時候,人家故意塞個東西進去,你上線以后就都進去了。你相信這個地方不會出問題,可是實際應(yīng)用上線了,如果塞進去一個東西,它就伴隨系統(tǒng)一生。
所以這里核心問題是轉(zhuǎn)化為保護應(yīng)用數(shù)據(jù)算法的安全,而不是說簡單的說保護人工智能,所以我們要看問題的底層邏輯。
最后一個問題比較特殊,黑客也會用人工智能技術(shù)來對抗。比如說詐騙,對方用人工智能技術(shù)來識別你的人,然后跟你對話,再比如人工智能的一些算法不夠強健的話,可能在開車的時候黑客干擾你,讓你撞車。
所以這時候回到一個單點技術(shù)問題,你怎么對抗人工智能?可能某一部分人工智能被壞人利用或者某種算法被人攻破了,這是一個非常小的技術(shù)點,但這個技術(shù)點有難度,就每個點是有場景化的。
我們不能一概而論怎么解決人工智能安全問題,比如怎么解決自動駕駛和解決人臉識別?怎么解決語音詐騙?每個點上都有很多創(chuàng)新,它不能一概而論,我們有時候會用人工智能方法對抗人工智能,也有可能是非人工智能方法來對抗人工智能。
所以其實還是在于場景的識別,現(xiàn)在我們最怕人工智能和5G一樣,不分場景就提出來。比如5G的安全,5G應(yīng)用場景有很多,比如工廠的5G、小區(qū)里面給老百姓用的5G和車上用的5G怎么防護差別非常大,所以還是得關(guān)心場景。
觀察者網(wǎng):您剛才說現(xiàn)在提人工智能這個現(xiàn)象特別多,是不是比較浮躁的一個狀態(tài)?
吳云坤:我換一個詞比較柔和一點,雞尾酒大家都喝過,頂層看起來很漂亮,但底下沒什么東西。其實目前來看整個網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè),甚至說整個IT行業(yè)都處于雞尾酒頂層,上面最漂亮的像人工智能,但很多底層技術(shù)實際上非常重要??纱蠹也贿@么看也不這么提,為什么?因為美國的信息化發(fā)展了很多年,它底層技術(shù)包括網(wǎng)絡(luò)安全已經(jīng)建筑好了,頂層是它最新發(fā)現(xiàn)的、技術(shù)可能沒解決的,所以在全球推Gartner十大技術(shù)趨勢,這些都是極為頂層的東西,吸引了全球目光,所以說起來全是熱詞,熱詞是什么?是飄在上面的。
中國做安全如果不從底層回頭看問題,不做好技術(shù)研究,就解決不了人工智能安全問題。所以我們反過來回頭看,我舉個簡單例子,如果數(shù)據(jù)中心保護不好,何談人工智能安全?整個數(shù)據(jù)中心都垮掉了。
數(shù)據(jù)中心安全是一個底層技術(shù),這里面涉及到很多傳統(tǒng)的技術(shù),例如漏洞補丁資產(chǎn)配置等等,所以你剛才講的浮躁這個詞我還是挺認(rèn)同的。
雞尾酒現(xiàn)象的產(chǎn)生是因為中國信息化和美國之間有很多年的差距,這就是根源性的問題,再加上商人喜歡追求熱點,最后就變成了大家都趨向于熱詞。
我們公司比較特殊,我們一直在談回歸底層邏輯,像內(nèi)生安全框架的底層邏輯等。網(wǎng)絡(luò)安全是一個橫向產(chǎn)業(yè),比如芯片操作系統(tǒng)叫垂直,可是網(wǎng)絡(luò)安全不是從芯片到操作系統(tǒng)、到內(nèi)存、到上面的底層應(yīng)用數(shù)據(jù),網(wǎng)絡(luò)端云每個都有安全問題。這就是所謂的木桶理論,因為任何一個地方出了漏洞,可能導(dǎo)致全盤受影響,所以網(wǎng)絡(luò)安全不得不全面都做好。
我們當(dāng)時用8個字來形容我們的網(wǎng)絡(luò)安全規(guī)劃效果,叫全面覆蓋、深度融合。全面覆蓋就全面覆蓋信息化的每個層面,深度融合就是要跟信息化每個層面的每一個點做融合,這樣才能實現(xiàn)比較好的安全。
觀察者網(wǎng):這次大會上,像京東的數(shù)據(jù)研究院說要做可信AI、超級深度學(xué)習(xí)和量子機器學(xué)習(xí),您怎么看這些企業(yè)的動作?
吳云坤:首先,深度學(xué)習(xí)用在安全上已經(jīng)很多年了,我們在10年前做病毒樣本訓(xùn)練的時候就在用深度學(xué)習(xí),它在處理大數(shù)據(jù)量上比較有優(yōu)勢。我舉個例子,每天產(chǎn)生網(wǎng)址鏈接1000多萬,IBM樣本好幾百萬,這其中篩選出病毒非常困難?,F(xiàn)在我手頭有100億的樣本,能不能通過深度學(xué)習(xí)來學(xué)習(xí)它的特征,然后發(fā)現(xiàn)這1000多萬、幾百萬樣本有沒有問題,這是一個典型的數(shù)據(jù)處理。
為什么京東還有很多互聯(lián)網(wǎng)公司在做這件事情,也是因為大量的數(shù)據(jù)產(chǎn)生以后,人工處理太麻煩,所以用深度學(xué)習(xí)的方法來把過去的經(jīng)驗用于未來的經(jīng)驗學(xué)習(xí)。
至于量子分為量子通信和量子計算,這兩個不同。量子通信目前還沒有商用,不評價了。量子計算一定是對網(wǎng)絡(luò)安全最根本的一個顛覆和改造,量子計算一旦商用,密碼體系就全部破解了,因為現(xiàn)在所有的密碼體系在量子計算機面前一秒鐘全算出來了,所以這是一個前沿領(lǐng)域,是一個早期要做研究的地方。
觀察者網(wǎng):最后能否請您暢想一下網(wǎng)絡(luò)安全的未來?
吳云坤:中國的網(wǎng)絡(luò)安全其實跟中國信息化非常相關(guān),我有幾個關(guān)鍵詞。未來網(wǎng)絡(luò)安全要占到信息化投資的10%~20%,我覺得這是第一個定論,是非常重要的。
第二,信息化和安全是雙輪驅(qū)動,一體兩翼。在中國GDP成為全球第一的時候,信息化產(chǎn)業(yè)、數(shù)字化產(chǎn)業(yè)一定占大頭,我們希望網(wǎng)絡(luò)安全能夠保障我們的經(jīng)濟數(shù)據(jù),這就意味著中國一定要有頂尖的網(wǎng)絡(luò)安全公司,至少是站在全球的前兩名,甚至第一名。
第三,隨著中國在政治體制、經(jīng)濟方面出現(xiàn)各類成果,隨著2025年、2035年這樣一些重大目標(biāo)的實現(xiàn),勢必引起全球關(guān)注,這里也不乏很多利用網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn),包括進行竊密來破壞這個成果,所以我們希望能夠保障我們國家自身的網(wǎng)絡(luò)空間安全。
在這個大的領(lǐng)域當(dāng)中,我們希望中國出現(xiàn)很多在各個小領(lǐng)域頂尖的安全公司,大家聯(lián)合起來把影響做大。
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