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第二，在房屋建設(shè)完成后，家電都會(huì)用了嗎？簡(jiǎn)單的產(chǎn)品可以使用，復(fù)雜的就需要有人運(yùn)行，這其中運(yùn)行的事很多人也不愿意干，運(yùn)行過程中網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)品和信息化融合以后的工作也沒人干，所以我們?cè)诘诙A段，把這個(gè)事情做起來了。

第三，規(guī)劃有開頭結(jié)尾，中間需要有建設(shè)。比如說建一棟大樓有1000種材料，有的供應(yīng)商說什么都能干，其實(shí)不是，要做自己專長(zhǎng)的事。你看磚頭公司已經(jīng)干了20年，我們?nèi)绻俑桑遣痪褪前汛u頭的價(jià)格再壓低一點(diǎn)嗎？后來我們發(fā)現(xiàn)新型材料沒人干，我們就去干這個(gè)。

所謂新材料就是創(chuàng)新賽道的產(chǎn)品。去年7月，奇安信在科創(chuàng)板上市，新賽道產(chǎn)品占主營(yíng)收入60%以上，而產(chǎn)品增速達(dá)到60~80%。我們做自己擅長(zhǎng)的事情，其他都讓別人去做，我們可以投資，甚至可以去做生態(tài)。

所以我們做的三件事第一是把規(guī)劃做好，第二把運(yùn)行做好，第三，做擅長(zhǎng)的事情，尤其是新信息化設(shè)施相關(guān)的安全產(chǎn)品，這是我們整體的一個(gè)思路。

觀察者網(wǎng)：您剛才提到奇安信是在做一個(gè)大框架的事情，這個(gè)框架是不是就是內(nèi)生安全框架？（觀察者網(wǎng)注：奇安信提出的內(nèi)生安全理念，是指將網(wǎng)絡(luò)安全能力與信息化環(huán)境融合內(nèi)生，而不再是外掛和局部的，從而在數(shù)字化環(huán)境的內(nèi)部，獲得無處不在的“免疫力”。）

吳云坤 ：內(nèi)生安全框架其實(shí)是一個(gè)思想方法論，幫助形成規(guī)劃。

5G時(shí)代數(shù)字城市內(nèi)生安全系統(tǒng)概念

觀察者網(wǎng)：目前這個(gè)方法論推廣情況是怎樣的？

吳云坤：真正做規(guī)劃的主要是在政府部委和央企。截止今年4月，我們和超過100多家央企合作，除了安全規(guī)劃，都涉及到5年左右的十四五規(guī)劃。

這里有幾個(gè)非常重要的點(diǎn)，涉及到數(shù)字城市、央企和政府核心部位。

第一，城市做數(shù)字城市規(guī)劃，那么信息化該怎么發(fā)展、安全怎么發(fā)展？

第二個(gè)，央企數(shù)字化轉(zhuǎn)型是個(gè)大的方向，信息化和安全又該怎么做？

第三點(diǎn)其實(shí)是來自于一些部委政府，它要求一網(wǎng)通辦，不能讓老百姓跑腿。所以在部委層級(jí)上是需要解決治理能力，還有政府的辦事效率。

觀察者網(wǎng)：最近像滴滴、滿幫集團(tuán)、boss直聘都受到網(wǎng)絡(luò)安全審查，像這種互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的一個(gè)出境數(shù)據(jù)安全，您怎么考慮？對(duì)他們有沒有一些建議？

吳云坤：目前在數(shù)據(jù)安全上有兩大內(nèi)容，一個(gè)是個(gè)人隱私保護(hù)，《數(shù)據(jù)安全法》在今年9月1號(hào)正式施行，然后還有三個(gè)比較重要的像《網(wǎng)絡(luò)安全法》《國(guó)家安全法》和《網(wǎng)絡(luò)安全審查制度》，所以這時(shí)候是構(gòu)成一個(gè)比較完備的體系，從法律上要求所有的運(yùn)營(yíng)主體，不僅僅是互聯(lián)網(wǎng)公司，也包括政府等等。

那中國(guó)現(xiàn)在碰到的問題是因?yàn)樵诨ヂ?lián)網(wǎng)野蠻成長(zhǎng)期，面臨無法可依的狀態(tài)，所以企業(yè)們都盡量收集信息然后做數(shù)據(jù)訓(xùn)練。

我覺得目前碰到的問題是必然產(chǎn)生的，如果在這個(gè)過程中，隨著企業(yè)的無序擴(kuò)張，最后導(dǎo)致公民個(gè)人隱私信息以及涉及到政府的數(shù)據(jù)泄露，就比較麻煩。

例如這時(shí)候像國(guó)家安全數(shù)據(jù)、企業(yè)內(nèi)部數(shù)據(jù)、社會(huì)數(shù)據(jù)、個(gè)人隱私數(shù)據(jù)，可能分布在不同的運(yùn)營(yíng)主體，可能是來自于像滴滴這樣的企業(yè)，也可能是來自于人社部，也可能來自于一個(gè)運(yùn)營(yíng)商，如果沒有法律規(guī)范限制的話，主體責(zé)任都不清楚，而對(duì)標(biāo)美國(guó)和歐洲其實(shí)在這方面是非常重要的。

更重要的是這四部分?jǐn)?shù)據(jù)如果跨境流動(dòng)的話，就引起國(guó)家安全問題了，在國(guó)內(nèi)保護(hù)的可能是個(gè)人、企業(yè)和社會(huì)數(shù)據(jù)，但是出境就涉及到國(guó)家安全，涉及到國(guó)與國(guó)對(duì)抗，這里面有很多比較復(fù)雜的像情報(bào)、網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)，還有包括這里面的竊密，這些數(shù)據(jù)基礎(chǔ)其實(shí)都是跟國(guó)民數(shù)據(jù)相關(guān)的。

所以跨境流動(dòng)是其中非常重要的一個(gè)治理方向，但核心點(diǎn)不僅僅是為了治理跨境流動(dòng)，就算不跨境也要治理，它是必然趨勢(shì)。

觀察者網(wǎng)：對(duì)于已經(jīng)在海外上市的企業(yè)，他們應(yīng)該怎么做？在美國(guó)上市需要披露非常多的核心數(shù)據(jù)。

吳云坤：每個(gè)國(guó)家的法律都非常重要，但是首先如果經(jīng)營(yíng)主體在中國(guó)，你要遵守中國(guó)法律。其次這些數(shù)據(jù)實(shí)際上是中國(guó)人的數(shù)據(jù)，所以這是我覺得這是第一要求。

第二如果說由于法律影響上市，像我們很多客戶是和敏感、涉密相關(guān)的，就需要重新規(guī)劃上市路徑，企業(yè)一開始就得想清楚這件事情。

比如美國(guó)對(duì)我們芯片進(jìn)行制裁，你到那時(shí)候該砍就得砍，該斷就得斷，否則就是觸犯法律。

所以我覺得在法律面前經(jīng)濟(jì)利益是第二位的，法律是第一位的，我認(rèn)為這些企業(yè)必須重新規(guī)劃上市路徑，或者找到一個(gè)雙方都認(rèn)可的、法律都能遵從的點(diǎn)才行。

觀察者網(wǎng)：這次大會(huì)的主題是人工智能，能不能請(qǐng)您介紹一下人工智能技術(shù)在網(wǎng)絡(luò)安全中的發(fā)展情況，現(xiàn)在處于哪個(gè)階段了，那么下一個(gè)階段可能會(huì)重點(diǎn)突破哪些方面？

吳云坤：現(xiàn)在人工智能分三個(gè)方面，第一人工智能是否能幫助安全，第二人工智能如何去保護(hù)人工智能安全，第三個(gè)方面，黑客會(huì)用人工智能的技術(shù)來對(duì)抗網(wǎng)絡(luò)安全，該如何反擊。

第一個(gè)，人工智能是否能幫助安全。其實(shí)人工智能和安全結(jié)合得很早，在10年前就已經(jīng)在做了，應(yīng)用在安全檢測(cè)、防御體系、病毒訓(xùn)練上，所以我覺得這完全不是個(gè)新話題。

我覺得人工智能是一個(gè)單體技術(shù)，比如人工智能機(jī)器人，機(jī)器人才是商業(yè)主體，人工智能不是，比如殺毒用到了人工智能技術(shù)，但是殺毒軟件才是市場(chǎng)銷售主體，現(xiàn)在我看到很多公司把人工智能單獨(dú)提出來，在這件事上不能過度夸大，人工智能其實(shí)能干的事不多，但是它確實(shí)能極大地提高效率。

第二個(gè)是如何保護(hù)人工智能，保護(hù)人工智能的核心點(diǎn)是保護(hù)數(shù)據(jù)和應(yīng)用。因?yàn)槿斯ぶ悄芨旧鲜撬惴訑?shù)據(jù)，所以這時(shí)候保護(hù)人工智能的核心點(diǎn)并不是保護(hù)人工智能，而是數(shù)據(jù)應(yīng)用算法的一個(gè)組合，所以這時(shí)候要回歸到一個(gè)點(diǎn)，怎么保護(hù)數(shù)據(jù)、怎么保護(hù)應(yīng)用。

所以在這個(gè)過程當(dāng)中，我們需要解決的一些問題其實(shí)是安全思想的轉(zhuǎn)變。