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龔炯:中國反壟斷,可以理直氣壯提出對內(nèi)和對外的區(qū)別
最后更新: 2021-12-21 17:55:18·反壟斷國內(nèi)外對比及其政治化
觀察者網(wǎng):國際對比的話,中國的反壟斷執(zhí)法跟歐美的水平是旗鼓相當,想請您講講歐美的反壟斷的歷程,我們和歐美的反壟斷有何差別?
龔炯:反壟斷在美國超過一個世紀的歷史,歐洲后來也在美國的幫助下把反壟斷制度發(fā)展起來了。中國反壟斷的機制和立法也受到了國外的幫助。
當時,中國派政府官員到美國聯(lián)邦貿(mào)易委員會和歐美競爭委員會去學習,美國聯(lián)邦貿(mào)易委員會的前主席,也是我多年的老友William Kovacic對中國反壟斷制度的早期建立做出了很大的貢獻。據(jù)我所知,中國和美歐在這方面的合作一直是比較好的。
整體上來說,歐盟在反壟斷執(zhí)法過程中比較激進,美國的情況看哪個黨執(zhí)政,民主黨會嚴一點,共和黨比較保守。
中國算是折衷。舉個例子,中國的市場支配地位認定一般是根據(jù)占據(jù)市場份額是否超過50%。歐盟更加激進一點,當一個企業(yè)沒有達到50%的市場份額時,如果最大企業(yè)市場份額比第二個企業(yè)市場高兩、三倍,這種情況也可能被認定為擁有市場支配地位。
總的來說,歐洲在執(zhí)法層面上比較激進和積極,像最近意大利處罰蘋果和亞馬遜的案子,在美國怕是不會這樣判的,我覺得這是歐美之間的一個區(qū)別吧。
觀察者網(wǎng):面對GAFA(谷歌、蘋果、臉書和亞馬遜),歐美都曾開出大額罰單。從美國和歐洲的立場來看,對GAFA反壟斷的處罰出發(fā)點有何不同?反壟斷是法律上的判斷,但在國家層面,是否有可能會變成一種政治行為?
龔炯:現(xiàn)如今歐洲的大型互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都是來自美國,歐洲實行反壟斷調(diào)查肯定有處于保護國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)發(fā)展的政治考慮,還有一個原因我猜測跟歐盟要收數(shù)字稅的問題有點關系。
對于美國來說,特別是以特朗普為代表的貿(mào)易保護主義,就說這是歐盟在欺負、打擊美國企業(yè),所以反壟斷有著被政治化的趨勢。
在我看來,反壟斷不應該是一個政治運動,而是很專業(yè)的執(zhí)法行為,需要執(zhí)法標準的一致性,不能用搞政治運動的做法來反壟斷。
觀察者網(wǎng):就像您所說的,美國有把反壟斷政治化的傾向,您覺得反壟斷是否會降低我們中國企業(yè)在外的國際競爭力?
龔炯:美國對內(nèi)和對外的《反壟斷法》執(zhí)法標準是不同的,這點毫不含糊,比如1918年的Webb-Pomerene法案就容許出口企業(yè)建立卡特爾。
我覺得中國的反壟斷可以理直氣壯提出對內(nèi)和對外的區(qū)別,畢竟這涉及到中國企業(yè)在海外市場競爭力問題。
比如我們的中車是由南車和北車合并組成的,在海外市場的大背景下,我們當然不希望兩家競爭。對此,中國可以正大光明地提出來,對內(nèi)和對外反壟斷是不同的。
觀察者網(wǎng):中國如何發(fā)揮制度優(yōu)勢來推動我們的反壟斷進程?
龔炯:我想反壟斷不涉及嚴重的意識形態(tài)問題,全世界只要是市場經(jīng)濟的經(jīng)濟體都在反壟斷。我們的優(yōu)勢就是中國制度,在黨的領導下,政府比較強勢,我們的反壟斷進程會有明顯的政治延續(xù)性,外部干擾也比較小,《反壟斷法》也會得到好的立法和執(zhí)法保障。
觀察者網(wǎng):2020年美國針對GAFA(谷歌、蘋果、臉書和亞馬遜)存在的不正當競爭問題進行了訴訟,中國也開展了對阿里巴巴和騰訊為代表的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的監(jiān)管整頓。反映在公司股價上的情況卻非常不同,谷歌和臉書公司的在2020年底到2021年9月均上漲了,而中國互聯(lián)網(wǎng)公司都處于下跌狀態(tài)。市場表現(xiàn)不同背后反映了什么邏輯?
龔炯:就市場表現(xiàn)的話,反壟斷可能只是其中原因之一,中國互聯(lián)網(wǎng)長期處于野蠻生長的狀態(tài),現(xiàn)在開始監(jiān)管自然很快表現(xiàn)在股價和市場表現(xiàn)上。
中國的反壟斷在很長一段時間里,對互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)都是抱著寬容、審慎的態(tài)度,當時我們認為互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是一個動態(tài)競爭的新興行業(yè),需要保護互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的創(chuàng)新。
在執(zhí)法層面,中美也有一些差異。舉個例子,濫用消費者數(shù)據(jù)涉及隱私和數(shù)據(jù)安全的問題,美國要對企業(yè)罰款,那么美國的行政裁決可能會被挑戰(zhàn),有些企業(yè)會對此去打官司,有可能一直打到最高法院。中國應該不大會存在這樣的問題。
反壟斷執(zhí)法救濟有一種叫結(jié)構(gòu)性,一種叫行為性,中國政府比較喜歡用行為性的救濟,比如說約談、罰款、企業(yè)整改等,而美國更加偏向于結(jié)構(gòu)性,比如把企業(yè)給拆解掉。
觀察者網(wǎng):互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是反壟斷違法的“高發(fā)區(qū)”,互聯(lián)網(wǎng)領域的不正當競爭立法有著技術難點和操作難點,同時互聯(lián)網(wǎng)平臺有私有屬性和公共屬性的矛盾,您如何看待這一矛盾?
龔炯:關于互聯(lián)網(wǎng)平臺私有屬性還是公有屬性的問題,我認為應該從基礎設施和國家安全的角度來理解這個問題,要放在國家安全的背景下來考慮,不是有家企業(yè)做得太大,就一定要把它公有化,這個思路完全不對。
像阿里巴巴這個企業(yè)已經(jīng)建立了一個龐大的基礎設施,在這種情況下,誰有權力來控制私有屬性和公有屬性呢?我認為在不侵占私人產(chǎn)權和國家安全的情況下,我們需要討論出一個方案,這個討論不應該只是在私人屬性還是公有屬性之間做選擇,不是非黑即白的問題,可以找到中間解決問題的方法。產(chǎn)權是很神圣的,中國憲法保護產(chǎn)權,我還是覺得不應該去碰產(chǎn)權這個問題。
互聯(lián)網(wǎng)大平臺已經(jīng)深入到生活的點點滴滴,這個平臺已經(jīng)成為一個基礎設施,電商的零售占據(jù)我國零售總額將近25%,而這25%的份額里,阿里巴巴占據(jù)了70%,這是一個非常大的市場規(guī)模,阿里巴巴為此也建立一個非常龐大的體系來支撐這些交易。
包括云計算和倉儲、物流能力,管理成百上千萬家的企業(yè),這種規(guī)模是非常大的,涉及的數(shù)據(jù)也很龐大而且敏感,這個系統(tǒng)背后是一整套軟性的基礎設施。
當基礎設施發(fā)展到這種程度,本質(zhì)上跟國家公務系統(tǒng)、國家電網(wǎng)和國家鐵路沒有什么本質(zhì)上的區(qū)別。從這個意義上講,互聯(lián)網(wǎng)平臺涉及到國家安全這個方向的問題就需要進行監(jiān)管了。
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