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“中國東西做的很好,大家卻深受內(nèi)卷之苦,希望企業(yè)能把價格提起來”
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呂棟lvdong@guancha.cn
最后更新: 2025-01-03 17:28:53“周期下行的時候要穩(wěn)一點”
宋志平:剛才講有經(jīng)濟(jì)周期、行業(yè)周期,還有產(chǎn)品周期。這個周期有沒有?確實有,所謂的周期就比如像人,我們跑快了一些,不能永遠(yuǎn)那么跑下去,可能有時候要慢一些。經(jīng)濟(jì)發(fā)展積累的問題,就得停下來解決,這就是周期。現(xiàn)在我們在周期下行壓力下,前些年跑步前進(jìn),掙大錢、快錢、熱錢,現(xiàn)在不可能再回到重前。為什么穩(wěn)中求進(jìn),周期上行的時候跑快一點,周期下行的時候要穩(wěn)一點,少犯錯,不犯錯,先不敗而后求勝。行業(yè)也有周期,像房地產(chǎn)目前還是挺困難的,為什么中央講要穩(wěn)樓市,因為樓市不穩(wěn)還會往下跌,股市要穩(wěn)住回升。
產(chǎn)品有周期。我做建材做水泥,水泥因為房地產(chǎn)基建一下來,首當(dāng)其沖。不過90年代,日本泡沫經(jīng)濟(jì)之后,日本水泥就從每年需要1.2億噸,降到4000萬噸,現(xiàn)在還是4000萬噸。美國過去也是1.2億噸,現(xiàn)在降到6000萬噸,那個時候我剛開始做水泥,中國的水泥那個時候一路上升,賺了很多錢。但是我知道,日本人當(dāng)年是從1.2億噸到4000萬噸,這就是規(guī)律。所以這個錢不可能永遠(yuǎn)數(shù)下去,那個時候一個小水泥廠要賺幾個億。到這兩年真的水泥不賺錢了,還得往下降,會一路降下去。所以這個產(chǎn)業(yè)想賺錢真的很難,像玻璃這個行業(yè),建筑的玻璃已經(jīng)20年沒賺過錢了。日本人怎么辦?很簡單,日本當(dāng)年就是26家水泥廠合并了,合并成3家,按照比例拆窯,就拆到4000萬噸,就是去產(chǎn)能。而且合并過程中,宣布反壟斷法不適用,把反壟斷法廢了,這樣才能合并,合并以后就減產(chǎn)。像我們這幾年圍繞去產(chǎn)能猶豫,來回折騰,沒有人來操作這個事。
所以我想說什么?對于確實有的周期,這個時候要考慮是愿意在里邊熬,還是愿意開第二曲線?,F(xiàn)在講新質(zhì)生產(chǎn)力,講戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè),其實戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)很多都是傳統(tǒng)制造業(yè)的第二曲線。傳統(tǒng)制造業(yè)不行了,開始投資新興產(chǎn)業(yè)?,F(xiàn)在要求每個央企,戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)業(yè)務(wù)必須超過35%,要求投新的東西。我也是一個專業(yè)主義者,轉(zhuǎn)型不是轉(zhuǎn)行,不要動不動轉(zhuǎn)行,如果能通過創(chuàng)新提高,在這個行業(yè)里活下去是最好的,但假如這個行業(yè)急劇萎縮,根本沒辦法生存,甚至被顛覆了,像過去CRT彩色顯象管被液晶顛覆了,膠卷被數(shù)碼相機(jī)顛覆了,現(xiàn)在正在顛覆的就是汽油車,非要堅持也不行。所以今天咱們講到了定力和活力,又要有定力,要堅持主業(yè),專業(yè)主義,但又要有活力,這就是辯證法。
圖源:觀察者網(wǎng)
“不能丟掉全球化市場,這是生命攸關(guān)的事情”
提問:剛才宋會長講到,美元對中國來說還是非常重要的。但現(xiàn)在要往歐美那邊賺這個錢比較難,原來的存量受到影響。現(xiàn)在像vivo既有直接出口的業(yè)務(wù)賺取美元,又有到其他國家辦廠,其他國家辦廠賺的美元就少一點。賺美元今后的主要出路是繼續(xù)把中國生產(chǎn)的產(chǎn)品推向全球市場,包括一些原來不愿意去的市場,還是說為了順應(yīng)歐美的要求,就去東南亞、墨西哥辦廠,這兩者哪個更值得選擇?
宋志平:我個人看法是,這些都要做。一個是要爭取維持住我們在全球的出口,因為這個非常重要,我們要做好國內(nèi)大市場,但是我們經(jīng)營了40多年的海外市場,要當(dāng)仁不讓。我們今年整個出口還是可以的,其中跨境電商也起了非常大的作用。我們有強(qiáng)大的制造業(yè)占全球規(guī)模31%,同時我們還有一個全世界最大的電商物流體系。剛才講了極兔,出去看到全世界的電商,基本上被中國人掌握了,這個非常厲害。因為電商加上我們的制造業(yè),路就通了。
剛才講到歐美打壓我們,我們還能不能從歐美繼續(xù)賺美元?我覺得還得賺。當(dāng)年美國人給我加稅,玻璃纖維加36%,今天就25%,那個時候36%懲罰性的關(guān)稅,后來我在美國南卡州建了工廠,投了十億美元,歐洲人加96%關(guān)稅,這個就沒法做了,后來在埃及建工廠,覆蓋整個歐洲,因為埃及到歐洲是0關(guān)稅。我感覺魔高一尺,道高一丈,大家只能見招拆招,但一定得主動作為,包括一些采購商要求我們到東南亞去建廠,你也得去,不然他就找別人了。
包括歐美本身,我們有時候也要打回老家去,順著他搞所謂的再工業(yè)化什么的,因為那有我們的長期客戶。包括我們現(xiàn)在各種產(chǎn)品的出口,還得想盡辦法維持。包括美元也不只是美國人就是美元,就像傳音在非洲賣手機(jī),我問他們外匯怎么解決的?他們說在香港,因為非洲好多國家沒有硬通貨,埃塞俄比亞沒有美元,只有當(dāng)?shù)劐X,當(dāng)?shù)刈霾涣?,外匯管制。中國的走出去還是為了產(chǎn)品出口,包括到歐美打回老家去,這種策略也得有。所以我們下一步,因為國際形勢變化,可能要做一攬子策略,就是一國一策,一企一策,人民戰(zhàn)爭,但是不能丟掉全球化市場,不能丟掉美元,這是戰(zhàn)略意義甚至生命性命有關(guān)的事情,不要小看。
“家居行業(yè)將有兩個發(fā)展方向”
提問:我們做有機(jī)硅材料,其中一部分裝修方面算是高端建材。我想問房地產(chǎn)的下游,裝飾、裝修和家電,房子建的少了,但是家庭的細(xì)分越來越細(xì),現(xiàn)在一戶人家庭,兩戶人家庭,越來越小,整個這樣來看,房地產(chǎn)下游,住宅或者叫家居行業(yè),它不是真正的房地產(chǎn),房地產(chǎn)下游行業(yè)是什么趨勢,還能像以前一樣越來越往下走,還是穩(wěn)定在L型底部?
馮侖:首先住宅行業(yè)總體是減速、減價、減量,這三個減,減到多少?減到我們行業(yè)自己判斷,大概減到四萬億到六萬億,大概最多到四萬億。大概集中在中國人口有增量的三個區(qū)域,長三角、渤海灣還有北京有一點。在這個增量基礎(chǔ)上,家居行業(yè)大體兩個方向。
一個方向就是實際上跟家電合一,為什么?家居最后被家電取代了,比如日本松下,全世界做最好的房屋公司,現(xiàn)在不是地產(chǎn)公司,現(xiàn)在是家電公司。大家有時候不能想象,松下做了101年今年。松下現(xiàn)在的房屋是日本最好的產(chǎn)品。因為什么呢?所有的家電整合在一個房間里,多舒服,整合在一起,不是我們傳統(tǒng)的柜子、床頭這種。所以就把各種電器合在一個空間里,就變成了一個家居。所以松下房屋,還有一個日本做房屋做的好的是豐田房屋,都不是傳統(tǒng)的那些日本地產(chǎn)公司。所以家居這個行業(yè),有可能要跟家電這個行業(yè)整合在一起,這樣我們現(xiàn)在家庭生活越來越智能化,高品質(zhì)的生活,就是往這個方向發(fā)展。
還有一個方向就是工業(yè)化房屋,制造業(yè)合并到一起。因為現(xiàn)在普通住宅,在國外越來越多的是工廠化住宅。所以這個家居很難作為像傳統(tǒng)獨立的東西,都在工廠做的是一起全部做進(jìn)去。所以要和制造業(yè)結(jié)合在一起。只有很少量的傳統(tǒng)家居,像我們做奇奇怪怪的柜子放那,豪宅里面有,但是多數(shù)普通住宅逐步工廠化、標(biāo)準(zhǔn)化、模塊化,這樣家居行業(yè)跟它來結(jié)合。比如我們現(xiàn)在作為工廠化住宅,效率高到什么程度,遠(yuǎn)大一天做一萬平米,什么概念?就是流水線一天做一萬平方米,而且做出來上集裝箱拉走,打開就是我們現(xiàn)在精裝修房子。一年就干兩百天,不要多干,兩百萬平米。一年這個工廠,以前兩百萬平米,我們讓農(nóng)民工,中建干,干多少?十年。不是同時開工,就是一個地產(chǎn)商,慢慢蓋,大概要七到十年。所以這個效率下,家居行業(yè)直接就跟工廠完全合在一起,設(shè)計的時候,它設(shè)計住宅的時候都設(shè)計在里邊了。比如他會提出來就把方太變成他供應(yīng)鏈了,方太就逐漸自己賣一部分,TO B了,合一起了,所以未來家居行業(yè)大體上五到十年,是這樣一個看法和判斷。
本文系觀察者網(wǎng)獨家稿件,未經(jīng)授權(quán),不得轉(zhuǎn)載。
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