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任正非:“實(shí)體清單”剛發(fā)布時(shí),墨西哥的麥當(dāng)勞都不賣(mài)給我們
關(guān)鍵字: 華為任正非雅虎財(cái)經(jīng)16、Akiko Fujita:從華為的話題切換到中國(guó)的話題上聊一聊。在過(guò)去幾年,中國(guó)科技產(chǎn)業(yè)發(fā)生了很大發(fā)展,有阿里巴巴、華為等科技企業(yè)。盡管中國(guó)在科技發(fā)展上取得了很大成功,還有一些持懷疑態(tài)度的人說(shuō)“這是因?yàn)樵谥袊?guó)沒(méi)有真正來(lái)自于西方企業(yè)的有效競(jìng)爭(zhēng),如果西方企業(yè)進(jìn)到中國(guó)市場(chǎng),如果不成立合資公司,就無(wú)法在中國(guó)市場(chǎng)進(jìn)行有效競(jìng)爭(zhēng)”。現(xiàn)在這樣的局勢(shì)下,是不是中國(guó)市場(chǎng)應(yīng)該面向像谷歌、Facebook開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng),這樣像華為公司就可以出來(lái)說(shuō)“我們是與最強(qiáng)公司競(jìng)爭(zhēng),打造競(jìng)爭(zhēng)力”?
任正非:我們與谷歌、Facebook這些公司非常友好合作,在世界上共同發(fā)展。我個(gè)人也愿意加強(qiáng)開(kāi)放,但畢竟是國(guó)家和國(guó)家的問(wèn)題,就像美國(guó)對(duì)華為不開(kāi)放一樣,就是美國(guó)的國(guó)家主權(quán),我們也要去說(shuō)服美國(guó)政府“要開(kāi)放,不能保守”。當(dāng)然,你們也可以去說(shuō)服中國(guó)政府,一樣的。
Akiko Fujita:中國(guó)像華為這樣的科技企業(yè)面臨著外部這樣的懷疑,說(shuō)因?yàn)闆](méi)有真正的競(jìng)爭(zhēng)才能夠做這么大,是不是現(xiàn)在中國(guó)政府應(yīng)該改變一下自己的策略和態(tài)度,向這些西方公司開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng),這樣有利于中國(guó)的科技企業(yè)?
任正非:錯(cuò)了,華為公司從創(chuàng)業(yè)開(kāi)始就在家門(mén)口面對(duì)來(lái)自全球的充分競(jìng)爭(zhēng)。80年代,中國(guó)電信市場(chǎng)100%是外國(guó)設(shè)備,叫“七國(guó)八制”,日本的NEC和富士通,美國(guó)的朗訊、摩托羅拉,法國(guó)的阿爾卡特,加拿大的北電,比利時(shí)的BTM,德國(guó)的西門(mén)子和瑞典的愛(ài)立信,芬蘭的諾基亞……。我們是從世界列強(qiáng)的縫隙中長(zhǎng)大,怎么說(shuō)沒(méi)有充分競(jìng)爭(zhēng)呢?同樣的,在企業(yè)通訊市場(chǎng),思科擁抱了全世界,我們從縫隙里走過(guò)來(lái),華為今年超過(guò)了思科,可不是思科讓我們的,而是我們自己崛起,是在充分競(jìng)爭(zhēng)中站起來(lái)的。我們過(guò)去沒(méi)有得到過(guò)任何人保護(hù),以后也不指望有人保護(hù)我們。
17、Akiko Fujita:昨天有機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)華為園區(qū),跟華為幾名員工進(jìn)行了交流,其中一個(gè)對(duì)話印象深刻。那名員工是做研發(fā)工作的,他說(shuō)“我加入華為是因?yàn)槿A為做的是最尖端的研究,現(xiàn)在有一點(diǎn)擔(dān)心,我開(kāi)發(fā)的技術(shù),最后有可能解讀為造成了某些國(guó)家安全的威脅”,可以看出,他也感受到了來(lái)自于美國(guó)政府的壓力。從您的角度來(lái)看,對(duì)于華為員工,您怎么與他們溝通,向他們傳遞怎樣的信息,面對(duì)現(xiàn)在的困境努力向前?
任正非:其實(shí)員工更加充滿信心。員工之所以這么解讀,他認(rèn)為自己做的太先進(jìn)、太有水平了,這個(gè)講話可能是一種自豪感,用另外一種方法表達(dá)他很了不起。這個(gè)員工很有自豪感,認(rèn)為他太先進(jìn),被美國(guó)解讀為“有威脅”。我是這么理解的,我也不認(rèn)識(shí)他。
公司內(nèi)部是比較開(kāi)放的,允許各種思想、各種言論。我們有一個(gè)心聲社區(qū)網(wǎng)站,罵我的話什么都有,其中藍(lán)軍部司令發(fā)了一篇 “任正非十宗罪”,不是十個(gè)錯(cuò)誤,而是十宗罪,全公司都在學(xué)習(xí)。有錯(cuò)就改,改了就能前進(jìn),所以我們內(nèi)部是開(kāi)放民主的。
你們既然來(lái)了,其實(shí)可以任意采訪,在食堂隨便采訪一個(gè)人,建議還可以到他的宿舍看一看,看他的鑰匙能不能開(kāi)他的門(mén),是不是真的華為員工。如果鑰匙打不開(kāi)門(mén),說(shuō)明是假冒的。這樣可以獲得很多真實(shí)信息。
我愿意讓你們跟所有人溝通,我們公司允許員工說(shuō)錯(cuò)話,60%說(shuō)對(duì)就行了,說(shuō)對(duì)是指?jìng)€(gè)人的真實(shí)感受?,F(xiàn)在國(guó)際媒體70%對(duì)我們是負(fù)面的,30%有一點(diǎn)灰色了,雖然不是很正面,但對(duì)我們友好。因此員工說(shuō)話即使40%是錯(cuò)的,也會(huì)幫我們把一些黑的地方變灰,這是好事情。員工說(shuō)話有對(duì)、有錯(cuò),我們不在意,歡迎他們談自己的切身感受。
18、《雅虎財(cái)經(jīng)》記者Krystal Hu:現(xiàn)在看來(lái),對(duì)于來(lái)自美國(guó)的打壓,華為是早有準(zhǔn)備,似乎華為之前就預(yù)見(jiàn)到中美兩個(gè)最大經(jīng)濟(jì)體之間的緊張局勢(shì)。從您的角度來(lái)看,現(xiàn)在中美的緊張局勢(shì)會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間?未來(lái)會(huì)如何解決?
任正非:其實(shí)華為的準(zhǔn)備不是對(duì)準(zhǔn)美國(guó)的。因?yàn)槲覀円3之a(chǎn)業(yè)的連續(xù)性和穩(wěn)定性,不能讓任何一個(gè)零部件是唯一供應(yīng)商,如果這個(gè)供應(yīng)商發(fā)生火災(zāi)或者災(zāi)難,可能導(dǎo)致我們公司崩潰。所以我們有備份,但這個(gè)備份當(dāng)年不是針對(duì)美國(guó)的。
雖然我們?cè)馐苊绹?guó)打壓,也不會(huì)反美。我們認(rèn)為美國(guó)的科技值得學(xué)習(xí),會(huì)和美國(guó)保持友好。這段時(shí)間美國(guó)不對(duì)我們友好,我們?nèi)棠鸵幌?,美?guó)的自我糾偏機(jī)制很強(qiáng)大,過(guò)一段時(shí)間糾偏了,我們還是保持與美國(guó)友好。
中美兩國(guó)的國(guó)際貿(mào)易摩擦跟我們沒(méi)有關(guān)系,我從來(lái)沒(méi)有研究過(guò)。美國(guó)除了科技先進(jìn)之外,其他政治上的問(wèn)題我沒(méi)有關(guān)心過(guò),有什么矛盾也沒(méi)有關(guān)心過(guò)。我還是集中研究如何解決客戶的問(wèn)題??蛻衄F(xiàn)在對(duì)我們還是很認(rèn)可的,美國(guó)有時(shí)候打壓得很厲害,但客戶堅(jiān)定不移還是買(mǎi)華為的產(chǎn)品,說(shuō)明他們對(duì)我們是理解的、信任的。
至于判斷中美貿(mào)易沖突會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間,要看雙方的諒解程度。如果雙方都能達(dá)成一定的妥協(xié)和諒解,可能這個(gè)問(wèn)題很容易解決;如果雙方不是這樣,都想置對(duì)方于不利之地,估計(jì)這個(gè)事情會(huì)延續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。
我們已經(jīng)有“國(guó)際環(huán)境不太好”的忍耐精神,因此,環(huán)境即使出現(xiàn)大的變化,對(duì)我們的內(nèi)部運(yùn)作也沒(méi)有大影響。三十多年來(lái),我們不斷經(jīng)歷各種全球大環(huán)境困難:戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境、瘟疫環(huán)境、經(jīng)濟(jì)崩潰、金融危機(jī)……此起彼伏。全世界是不平衡的,不斷的經(jīng)歷對(duì)我們就是考驗(yàn)。這次對(duì)我們應(yīng)該是最大的一次考驗(yàn),到底我們能不能活下來(lái)?我可以說(shuō),一定能活下來(lái)。
我們一定與美國(guó)繼續(xù)保持友好,不會(huì)因?yàn)閹讉€(gè)政客打壓我們就恨美國(guó)。美國(guó)還是一個(gè)很偉大的國(guó)家,兩百年來(lái),美國(guó)從一個(gè)蠻荒之地發(fā)展到今天這么發(fā)達(dá),是很偉大的。我們希望中國(guó)將來(lái)也能為世界作出貢獻(xiàn)。以后人類(lèi)不是“零和游戲”,比如食物沒(méi)有了,現(xiàn)在海邊有很多人工養(yǎng)殖的方法,不是說(shuō)把海里的魚(yú)撈完。隨著人工智能出現(xiàn),人類(lèi)的財(cái)富在增加,而不是減弱。因此,不會(huì)因?yàn)闆](méi)有糧食或者財(cái)富分配不夠而導(dǎo)致兩國(guó)打仗,戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性會(huì)越來(lái)越渺茫,越來(lái)越?jīng)]有人愿意為了搶一個(gè)“盒飯”這么做。至少我不想吃那個(gè)“盒飯”。
19、Akiko Fujita:華為被加到實(shí)體清單之后,對(duì)于華為業(yè)務(wù)的實(shí)質(zhì)影響,之前聽(tīng)到您說(shuō)影響金額大概300億美元,現(xiàn)在還是這個(gè)數(shù)字嗎?
任正非:我認(rèn)為,實(shí)體清單對(duì)我們公司來(lái)說(shuō)反而是一件好事,不是壞事。因?yàn)橹叭A為員工的麻痹程度很大,怎么教育都不聽(tīng),他認(rèn)為自己已經(jīng)有“溫柔鄉(xiāng)”,掙錢(qián)多,逛街買(mǎi)名牌,不好好干活的人也增多了。當(dāng)實(shí)體清單出來(lái)以后,大家有了危機(jī)感,煥發(fā)出活力來(lái)。第二,我們也借此讓一些落后管理者換個(gè)崗位,讓一些優(yōu)秀年輕人上來(lái),增強(qiáng)我們生命的活力。從這點(diǎn)來(lái)看,實(shí)體清單對(duì)我們不是負(fù)面,而是正面的,激活了我們這支隊(duì)伍。
當(dāng)然,撤銷(xiāo)實(shí)體清單更好;不撤銷(xiāo),我們也沒(méi)有壓力。有說(shuō)五年以后撤銷(xiāo);五年以后還需要撤銷(xiāo)嗎?不需要撤銷(xiāo)了。比如美國(guó)說(shuō)“延長(zhǎng)90天”,對(duì)我們一點(diǎn)好處都沒(méi)有。因?yàn)楸緛?lái)實(shí)體清單里提到零部件不能賣(mài)給我們,90天延長(zhǎng)期以后,包括學(xué)術(shù)組織、標(biāo)準(zhǔn)組織、大學(xué)都想包含進(jìn)去,打擊我們的范圍更大了。我們要有思想準(zhǔn)備,如果延長(zhǎng)五年,打擊可能更多。但是再怎么打,我們也不恨美國(guó)。我們?cè)瓉?lái)就像“羊”一樣慢慢吃草,變得很胖;美國(guó)是“狼”在追,一追我們就跑,減肥了就有戰(zhàn)斗力。
Akiko Fujita:這個(gè)問(wèn)題有沒(méi)有一個(gè)數(shù)字作為答案?影響金額還是在300億美元嗎?
任正非:今年年底會(huì)公布財(cái)務(wù)報(bào)表,7月底公布上半年的財(cái)務(wù)報(bào)表。上半年財(cái)務(wù)報(bào)表不代表全年財(cái)務(wù)報(bào)表,因?yàn)樯习肽暧兴膫€(gè)月左右是高速增長(zhǎng)的,“5.16”制裁我們以后,公司還有慣性發(fā)展,所以7月份發(fā)布的上半年報(bào)表應(yīng)該還比較好,但是真正對(duì)我們產(chǎn)生影響的應(yīng)該是下半年。明年一季度會(huì)公布我們2019全年的財(cái)務(wù)報(bào)表,我相信也很好。
20、Krystal Hu:我們看到很多美國(guó)科技公司,如亞馬遜、微軟,都直接跟美國(guó)政府、軍方合作,拿美國(guó)軍方的合同。為什么華為對(duì)這方面很敏感,不愿意跟中國(guó)政府和軍方有合作關(guān)系呢?
任正非:首先,我們和軍隊(duì)所從事的工作性質(zhì)是完全不一樣的,華為從事民用通信產(chǎn)品開(kāi)發(fā),與軍用是兩回事,所以我們沒(méi)有與軍方合作。軍方研究的東西是不計(jì)成本的,因?yàn)樗麄兛梢詢A其所有錢(qián)去做這個(gè)事情,實(shí)現(xiàn)目標(biāo)是最重要的。我們不能不計(jì)成本做一些市場(chǎng)不需要做的事情,這樣的手機(jī)賣(mài)不出去。我們之間的價(jià)值觀是完全不一樣,所以也不需要在這方面有什么合作。美國(guó)公司它們會(huì)合作,是因?yàn)槊绹?guó)強(qiáng)大,想怎么合作就怎么合作。
第二,軍工和民用之間有一道很大的鴻溝,軍工不計(jì)成本研究出來(lái)的器件,裝到民用成本上,誰(shuí)買(mǎi)得起?手機(jī)的技術(shù)實(shí)際上很復(fù)雜,但是這么便宜。所以,民用和軍用的做法完全不一樣,軍用實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo),花多少錢(qián)無(wú)所謂,而且用不了幾片,一個(gè)國(guó)家?guī)装倨?、幾千片,美?guó)核彈也就是幾千枚??偟膩?lái)說(shuō),完全是不同的研發(fā)領(lǐng)域,不同的工作方法和目標(biāo),軍工研究不適合民用產(chǎn)品。
標(biāo)簽 華為- 原標(biāo)題:任總接受美國(guó)《雅虎財(cái)經(jīng)》采訪紀(jì)要
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