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【采訪/中國(guó)論壇執(zhí)委、CGTN評(píng)論員 韓樺】

韓樺：印度總理莫迪在三年前接受印度斯坦時(shí)報(bào)采訪的時(shí)候曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，在中印邊境沖突上面，雙方?jīng)]有向?qū)Ψ介_(kāi)過(guò)任何一槍，但是去年中印卻發(fā)生了流血傷亡事件，您認(rèn)為造成兩國(guó)邊境沖突背后的核心因素是什么？

周波：印度總理莫迪的確說(shuō)過(guò)這個(gè)話。在他之前，印度很多高官都說(shuō)過(guò)這個(gè)話。中方講得比較少，但實(shí)際上中方也是認(rèn)可這個(gè)判斷的。中印雙方40多年不開(kāi)槍，說(shuō)明盡管有邊境問(wèn)題，但是雙方都致力于以和平的方式來(lái)維護(hù)和平與穩(wěn)定。中印邊境這條線是很長(zhǎng)的，有2000公里，但印度認(rèn)為是3488公里——很少有人知道中印之間，連對(duì)邊境線的長(zhǎng)度認(rèn)識(shí)都不一樣，可以想見(jiàn)邊境問(wèn)題要談起來(lái)，并且最終解決有多難。

為什么印度會(huì)認(rèn)為是3488公里呢？克什米爾有巴控和印控之說(shuō)，印度大概占2/3，巴基斯坦占1/3，印度認(rèn)為巴基斯坦非法地把印度的領(lǐng)土（巴控克什米爾）出賣給了中國(guó)，這就造成了雙方在談判時(shí)各自對(duì)于邊界長(zhǎng)度認(rèn)知的差異。

正因?yàn)槿绱耍《炔粩嗟卦谖鞫芜M(jìn)行挑釁。因?yàn)樵跂|段，它的走向基本上是跟非法的“麥克馬洪線”重疊的，印度在那邊占有比較大的優(yōu)勢(shì)，或者說(shuō)既得利益。所以他就在西部，在我們占優(yōu)勢(shì)比較多的地方，極力地撬動(dòng)我們的利益，所以大家仔細(xì)看這個(gè)問(wèn)題就會(huì)發(fā)現(xiàn)了，大部分問(wèn)題基本上是出在西段，而不是在東段或者是中段。

韓樺：中印邊界談判一直久拖不決，您認(rèn)為主要的分歧點(diǎn)在哪里？除了剛才您提到的邊境線長(zhǎng)度認(rèn)識(shí)差異，還有其他原因嗎？

周波：這是很好的一個(gè)問(wèn)題。中印之間，實(shí)際上從90年代就開(kāi)始談判這個(gè)問(wèn)題。1993年的時(shí)候，中印之間關(guān)于維護(hù)邊境實(shí)控線和平與安寧的協(xié)定，是兩國(guó)總理當(dāng)時(shí)簽的。大概1995年左右，雙方就開(kāi)始談判，96年雙方也有軍隊(duì)層面加強(qiáng)信任措施的協(xié)定。

當(dāng)時(shí)談判我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)巨大的問(wèn)題，就是當(dāng)雙方彼此看對(duì)方的地圖的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)地圖之間相差距離實(shí)在是太大——我們理解上根本不是問(wèn)題的地方，印度卻在地圖上把它標(biāo)明是有爭(zhēng)議的地方，這樣的操作讓實(shí)際爭(zhēng)議的范圍大大地?cái)U(kuò)大。

另外說(shuō)到邊境線，中印邊界線實(shí)際上有三條線，我們認(rèn)為的是一條傳統(tǒng)習(xí)慣線；但是印度認(rèn)為是1962年中印戰(zhàn)爭(zhēng)之前那條線；現(xiàn)在兩國(guó)之間是一條實(shí)際控制線，但這條線并沒(méi)有經(jīng)過(guò)核實(shí)，換句話說(shuō)，大家對(duì)這個(gè)線的走向并不是太清楚。

那么一個(gè)簡(jiǎn)單的邏輯就是，既然沒(méi)有核實(shí)，為什么不把它核實(shí)？核實(shí)不就把問(wèn)題解決了嗎？實(shí)際上問(wèn)題更加復(fù)雜，因?yàn)橹蟹皆诮鉀Q這個(gè)問(wèn)題上的立場(chǎng)和態(tài)度跟印方正好完全相反。中方希望由上至下，因?yàn)槲覀冞吘碃?zhēng)議的范圍那么大，要解決的話，首先要確定個(gè)原則，是不是？你讓我一點(diǎn)，我讓你一點(diǎn)，所以這就是中方提出的互諒互讓。比方說(shuō)東段完全在你的控制占領(lǐng)之下，你是不是應(yīng)該拿出一部分來(lái)跟我交換？

印度不是這樣的，印度認(rèn)為我們的問(wèn)題不就是現(xiàn)在這條線不清楚造成的嗎？那我們就把它劃清楚，劃清楚之后，我們?cè)賮?lái)談互相之間怎么交換的問(wèn)題。但是現(xiàn)在雙方這么沒(méi)有原則的情況之下，大家就來(lái)劃這個(gè)線，商量這個(gè)線，很有可能印度最后把這個(gè)線一一勘察完之后說(shuō)，他們讓步也有難度。所以既然這個(gè)線清楚了，那就保持這樣吧。

所以我們提出先要確定一個(gè)大原則，有了原則之后我們才去解決具體的問(wèn)題。就是要“先定規(guī)矩”。但是印度方面就是想通過(guò)一個(gè)小事來(lái)達(dá)到更大的目的，中方對(duì)它的意圖是很清楚的，所以雙方之間分歧很大。

韓樺：您認(rèn)為現(xiàn)在的局面有沒(méi)有一個(gè)突破點(diǎn)？比如雙方能不能開(kāi)始一次共同的勘察呢？

周波：如果這個(gè)突破點(diǎn)在邊境本身，很難。但是它雖然是個(gè)問(wèn)題，我們可以不要讓它變成一場(chǎng)沖突，這個(gè)是雙方可以努力做到的。

1993年之后，中印關(guān)系得到了比較大的發(fā)展，主要就是因?yàn)橛《仍趲资甑倪^(guò)程中，逐步消化了它自己的一個(gè)心結(jié)。之前它一直把邊境問(wèn)題作為兩國(guó)關(guān)系改善的前提，這樣兩國(guó)關(guān)系肯定是走不動(dòng)的。所以自從拉吉夫·甘地訪華之后，大家就慢慢達(dá)成一個(gè)共識(shí)，就是說(shuō)邊境的問(wèn)題不應(yīng)該影響雙方在其他問(wèn)題和其他關(guān)系方面的發(fā)展，這樣一來(lái)，中印關(guān)系慢慢就打開(kāi)了局面。實(shí)際上在沖突之前甚至包括沖突之后，中印之間的經(jīng)貿(mào)往來(lái)，總體來(lái)說(shuō)還是很密切的。

韓樺：所以回過(guò)頭來(lái)看加勒萬(wàn)河谷的沖突，您認(rèn)為是不是雙方都克制著，沒(méi)有開(kāi)槍，是不是雙方在潛意識(shí)里面還是有管控的意識(shí)？同時(shí)印度需要跟中國(guó)有一點(diǎn)點(diǎn)軟沖突，來(lái)緩解自身壓力或者說(shuō)達(dá)到某種目的？

周波：雙方的的確確不光是有潛意識(shí)，從行為上講也是這樣，雙方?jīng)]有向?qū)Ψ介_(kāi)槍，使用的都是一些拳頭和冷兵器甚至木棍這樣的東西，那說(shuō)明這個(gè)意思是非常清楚的。因?yàn)橐婚_(kāi)槍性質(zhì)就完全變了。那么實(shí)際上，印度在后邊也開(kāi)過(guò)槍，他是對(duì)天開(kāi)槍，但這是一個(gè)很嚴(yán)重的問(wèn)題，因?yàn)槟氵@樣會(huì)造成對(duì)方情緒和態(tài)度的變化。

實(shí)際上在沖突之前，雙方邊防的管控是相當(dāng)?shù)牟诲e(cuò)的。盡管這條線沒(méi)劃清楚，有些時(shí)候一方的士兵巡邏誤入到對(duì)方認(rèn)為的自己的領(lǐng)土上，實(shí)際上每年過(guò)節(jié)，無(wú)論是國(guó)慶節(jié)還是建軍節(jié)，雙方的士兵之間都有很多走動(dòng)的。比方說(shuō)我們可以越過(guò)邊境，到對(duì)方那里參加對(duì)方的慶?；顒?dòng)，再去打打球，吃吃飯。這種活動(dòng)非常多，互相來(lái)往也非常多，甚至邊防部隊(duì)也有互訪，中印之間的軍艦也有互訪。從亞丁灣護(hù)航以來(lái)，兩國(guó)海軍在亞丁灣護(hù)航的問(wèn)題上合作也不少。印度曾經(jīng)解救過(guò)我們被海盜劫持的商船。

說(shuō)到后邊一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)印方是不是企圖利用這個(gè)事情來(lái)有一點(diǎn)點(diǎn)軟沖突，這是一個(gè)比較大的判斷?？傮w而言，國(guó)際上認(rèn)為莫迪政府的民族主義情緒是比較強(qiáng)的，印度一貫宣稱自己為“世界上最大的民主國(guó)家”。但是莫迪上臺(tái)之后，他對(duì)內(nèi)比較民族主義，強(qiáng)調(diào)印度教這一部分人的利益，對(duì)穆斯林是打壓的，而且利用反恐來(lái)打壓政治對(duì)手等等。

在國(guó)際上，他這種民族主義傾向也比較突出，比方說(shuō)在克什米爾地區(qū)，莫迪突然宣布，把克什米爾地區(qū)劃為兩個(gè)直轄區(qū)，一個(gè)是查謨克什米爾地區(qū)，第二個(gè)是拉達(dá)克直轄區(qū)。他劃出了兩個(gè)直轄區(qū)，這個(gè)當(dāng)然引起巴基斯坦的抗議，同時(shí)也引起中國(guó)的抗議。因?yàn)樗^的拉達(dá)克直轄區(qū)，實(shí)際上也包括中國(guó)的領(lǐng)土。