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張維為《這就是中國》280期| 中美關(guān)稅戰(zhàn):從“美國優(yōu)先”到“美國沒落”
何婕:一個(gè)政府的運(yùn)轉(zhuǎn)非常重要,它要有一群高水平的技術(shù)官僚,這是運(yùn)行的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ),但特朗普的內(nèi)閣班子從上到下都有這樣那樣的問題,更不要說是專業(yè)性了。所以我要再問一個(gè)問題,您剛剛說一部分老百姓還沒有感受到這種壓力,甚至有的堅(jiān)定支持特朗普,再加上他的周圍又圍繞著是這樣一個(gè)內(nèi)閣班子,那么在關(guān)稅戰(zhàn)之后,特朗普還會(huì)做什么事?
張維為:呵呵,他們自己也沒想過。軍事學(xué)里面有一個(gè)經(jīng)典的論述,是克勞塞維茨的名言:你開始打一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候,或者打一場(chǎng)戰(zhàn)斗的時(shí)候,你就要想到怎么結(jié)束,對(duì)特朗普來說,沒有想過,沒有透徹地想過,他沒有底線思維,他的許多決定都是沖動(dòng)性的,想當(dāng)然的。
何婕:他的腦子里面一定沒有一幅草圖,也沒有一條路線圖。
張維為:對(duì),你看現(xiàn)在他眼中中國是主要對(duì)手吧?毫無疑問的。但我一直講這個(gè)觀點(diǎn),只有中國能夠幫助他,但中國是否要幫助他?幫到什么程度?對(duì)不起,這些是要討論的,你要做出實(shí)質(zhì)性努力,糾正各種各樣的錯(cuò)誤,包括把所有提出的關(guān)稅要求首先全部撤回,對(duì)不對(duì)?
我們中國人民怎么可能接受你用這樣的條件來談,連基本的禮貌都不懂,你看他大嘴,越南跟他剛通電話,他就全部說出去了,也不知多少是信口開河,弄得越南多狼狽。
何婕:他可能想把它作為一個(gè)廣告,他覺得你看越南已經(jīng)是一個(gè)樣本國家了,我還希望多一點(diǎn),你們趕緊來吧。這是一個(gè)廣告,他是完全從商人的角度來理解國和國之間的關(guān)系。
張維為:你這樣對(duì)付小國家也許可以,但對(duì)大國,誰買你這個(gè)賬?對(duì)不起,簽下書面保證,否則我們根本不跟你談,
錢德蘭·奈爾:我這一生大部分時(shí)間都在做顧問工作。我曾為世界上一些最大的公司做過顧問,也為政府做過顧問。當(dāng)我們作為顧問與客戶交流時(shí),一切都關(guān)乎策略——這件事最終會(huì)走向何方?你想要達(dá)到某個(gè)目標(biāo),但該選擇哪條路徑呢?存在哪些障礙?又可能會(huì)遇到什么困難呢?所以你必須深入思考。
值得稱贊的是,美國有一段歷史,曾孕育出了世界上最優(yōu)秀的咨詢公司,這些公司占據(jù)著主導(dǎo)地位——在我看來,這現(xiàn)在成了一個(gè)問題,但現(xiàn)在很多這些深刻的思考都不見了。
現(xiàn)在的問題是,我們大家該如何應(yīng)對(duì)呢?這就是為什么我說我認(rèn)為我們都應(yīng)該感謝中國站了出來。這可能會(huì)帶來痛苦,但我們不能容忍這樣的傲慢,就像他站出來說,所有人都在求他,給他打電話。
【觀眾提問】
觀眾1:兩位老師好,主持人好,我叫沈汪華,是一名大二的本科生,今天我想提的問題是,在美國逐步孤家寡人的情況下,美國優(yōu)先是否已變成特朗普優(yōu)先?例如近期宣布的全球貿(mào)易伙伴加征對(duì)等關(guān)稅的行為,可能對(duì)美國經(jīng)濟(jì)造成衰退,但可能能提升自身的政治威望等。謝謝。
張維為:你的結(jié)論我覺得是能夠成立的,而且我覺得現(xiàn)在恐怕多數(shù)美國人都這么認(rèn)為,他首先考慮的是自己家族的利益,就是他們說的,好像把美國股市變成了自己家的賭場(chǎng)。
他居然能夠在正式宣布決定之前一刻鐘,發(fā)一個(gè)推特說可以大賺一筆。這不就是內(nèi)幕交易嗎?現(xiàn)在美國都在說這么多人說應(yīng)該進(jìn)行調(diào)查,但是究竟能不能進(jìn)行調(diào)查?
我們前幾天和一個(gè)美國學(xué)者叫濤慕思·博格對(duì)話,他是耶魯大學(xué)的一個(gè)哲學(xué)家,我們就討論這個(gè)問題,我說中國受儒家文化影響大,特別強(qiáng)調(diào)人的自我修養(yǎng),修身、齊家、治國、平天下,選賢任能是這么一個(gè)邏輯上來的,領(lǐng)導(dǎo)人是這樣一步步上來的,他們大都受這種文化的影響,你回頭再看特朗普這樣的人物,他顯然是教養(yǎng)非常不夠。他這樣就可以當(dāng)總統(tǒng)了,很多美國老百姓就喜歡這樣的人。
錢德蘭·奈爾:我再補(bǔ)充一點(diǎn),三年前我在歐洲做演講,我當(dāng)時(shí)告訴歐洲人,他們必須要做的一件事就是與美國脫鉤。這實(shí)際上對(duì)美國人也是件好事,因?yàn)橐恢币詠?,如果某個(gè)地方有戰(zhàn)爭(zhēng),或者美國說 “我們不喜歡這些人,你們跟我們走”,歐洲就會(huì)跟著美國走。美國說 “我們不喜歡中國,我們要制裁他們”,歐洲也會(huì)跟著做。
所以我問歐洲人,“你們什么時(shí)候才能成為一個(gè)主權(quán)國家群體呢?” 我的歐洲朋友們很震驚,他們對(duì)我說 “不,我們和美國有著緊密的跨大西洋關(guān)系”。我說 “什么跨大西洋聯(lián)盟,那是白人聯(lián)盟還是至上主義者聯(lián)盟呢”。但現(xiàn)在我的歐洲朋友們說 “你說得太對(duì)了”。
我說我很高興看到這樣的情況。現(xiàn)在你們也嘗到了世界其他地方從美國那里感受到的滋味了,就是那種 “我看你不順眼,我就懲罰你;我不喜歡你的宗教,我就懲罰你;我不喜歡你的政府體制,我就懲罰你” 的感覺。現(xiàn)在歐洲人也面臨著同樣的情況。
歐美貿(mào)易情況。彭博社制圖
張維為:2018、2019年當(dāng)時(shí)剛剛開始貿(mào)易戰(zhàn)科技戰(zhàn)的時(shí)候,很多人驚慌失措,今天中國人絕大部分都非常淡定,有些公知跳出來為美國辯護(hù),馬上就變成過街老鼠,中國人的心態(tài)不一樣了,國力也不一樣了。
觀眾2:老師好,我是來自制造業(yè)的一名工程師,然后我叫楊誠。
張維為:是美國最缺的行業(yè)。
觀眾2:對(duì),我們現(xiàn)在是從事的是機(jī)器人自動(dòng)化的行業(yè)。
何婕:會(huì)跟美國打交道嗎?你們會(huì)用美國的產(chǎn)品,還是賣給美國產(chǎn)品?
觀眾2:我們會(huì)有用美國的產(chǎn)品。
何婕:用美國的產(chǎn)品,關(guān)稅會(huì)對(duì)你們有影響嗎?
觀眾2:目前是有一定的影響。
何婕:你們能迅速找到國產(chǎn)替代嗎?
觀眾2:目前也是被國外的品牌壟斷的,暫時(shí)可能會(huì)用其他國家的品牌,具體我不是很了解。我的問題就是特朗普的關(guān)稅戰(zhàn)。對(duì)我們臺(tái)灣會(huì)有什么影響,然后對(duì)我們整個(gè)祖國統(tǒng)一的進(jìn)程,又會(huì)有什么影響?
張維為:對(duì),他過去說過,如果中國大陸要武力統(tǒng)一臺(tái)灣,他增200%的關(guān)稅,這次說的是增加100%,過去講的是200%,他自己都忘記了過去怎么說的,他就隨口說,中國網(wǎng)民是一片歡呼聲,這個(gè)太值了。
但我想他內(nèi)心恐怕悶著憋大招,他真想要等著跟中國領(lǐng)導(dǎo)人來談一個(gè)交易,他基本上的思路大概就是,這個(gè)世界就是大國治理,俄羅斯、中國、美國三個(gè)大國可以擺平世界了,他很可能就是這么看。
他想做票比較大的,他可能想跟中國來一個(gè)交易,你們這邊的事我就不怎么管了,東歐烏克蘭的事情交給俄羅斯。北美,我要做一些事情,希望你們支持,他真會(huì)這樣,當(dāng)然中國絕對(duì)不會(huì)跟他這樣去做,但我們要了解他心里的想法。
至于臺(tái)灣問題,我們不管美國是什么人在臺(tái)上,什么政府在主政,我們都持堅(jiān)定不移的實(shí)現(xiàn)國家統(tǒng)一的立場(chǎng),而且我覺得祖國統(tǒng)一的日子越來越近,我在國外也這么講,我相信我們都期待這一天早日到來。
錢德蘭·奈爾:我希望,無論是中國大陸民眾還是臺(tái)灣民眾,主流的情感意愿是能以和平的方式走到一起。而對(duì)于那些在外部把中國臺(tái)灣當(dāng)作棋子來利用,企圖挑起一場(chǎng)熱戰(zhàn)的人所提出的問題(行徑),我希望中國政府能像到目前為止一樣明智,不要落入挑釁的圈套。
我認(rèn)為挑釁一直存在,但我覺得中國的領(lǐng)導(dǎo)人很明智,因?yàn)樵谖覀儊喼捱@個(gè)地區(qū),沒有人希望看到戰(zhàn)爭(zhēng)。我作為一個(gè)亞洲人這樣說,因?yàn)槿魏我粓?chǎng)熱戰(zhàn)都會(huì)影響到我們所有人,對(duì)任何人都沒有好處,對(duì)吧?所以我希望中國的政治家們、這個(gè)國家的領(lǐng)導(dǎo)人足夠明智,不會(huì)被這種挑釁所誘惑。而且如果他們不被誘惑,美國人就只能干坐著看著,因?yàn)樗麄儗?shí)際上無法在這個(gè)地區(qū)上發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。
張維為:我就補(bǔ)充一點(diǎn),最近我們?cè)陉P(guān)稅戰(zhàn)方面對(duì)美國反制,英文叫做swift,就是果斷迅速,我們的反制態(tài)度非常堅(jiān)定有力,在臺(tái)灣引起很大轟動(dòng),甚至那幾個(gè)有“臺(tái)獨(dú)”傾向的綠色電視臺(tái)——臺(tái)灣還有很多是看電視的,以及一些有“臺(tái)獨(dú)”傾向的人,甚至也公開說比民進(jìn)黨政府做得好,因?yàn)槊襁M(jìn)黨政府現(xiàn)在極不受歡迎,他完全投降。
何婕:張老師您一直做預(yù)測(cè),我想問你一下特朗普發(fā)動(dòng)的關(guān)稅戰(zhàn),未來的走向是怎樣?
張維為:他變來變?nèi)サ?,但基本上就是要找各種各樣的臺(tái)階,給自己找個(gè)下臺(tái)的方式。他是必然要失敗的。
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