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張維為《這就是中國》279期:如何認(rèn)識全球民粹主義
【問答環(huán)節(jié)】
觀眾:兩位老師好,主持人好,我叫夏欣怡,是來自江蘇南京的一名研一學(xué)生,我今天想提的問題是美國主流媒體在對中國進(jìn)行報道時往往存在著較為明顯的主觀惡意,就美國主流媒體而言,如何看待它在美國民粹主義蔓延中所起的作用?謝謝老師。
張維為:因為美國的媒體,特別是主流媒體,它對很多問題都有特定的意識形態(tài)判斷,所以對中國,無論是現(xiàn)在的特朗普,還是他第一任針對中國采取系列的行動,包括民主黨那一撥人也是這樣,有個共識就是反共反華,所以媒體主流是反共反華,導(dǎo)致其他大多數(shù)人不敢公開說中國好。政治正確到這么一個地步。
去年7月,斯坦福大學(xué)有一個報告,談為什么將近百分之七十的旅美中國學(xué)者現(xiàn)在開始離開美國,一個重要原因就是根據(jù)民調(diào),大概百分之三十到四十的人覺得在美國不安全,百分之七十的人感到在美國不受歡迎,這是他們離開美國或者想要離開美國的主要原因。所以民粹主義搞污名化,結(jié)果給美國自己利益帶來損害。
范勇鵬:西方的主流媒體實際上現(xiàn)在是非常腐敗和墮落的一種形態(tài)了。媒體在美國建國史上起了很大作用,因為美國是個移民國家,剛開始把印第安人趕走了,都是空地,基本上我要建一個城市,我拿到政府的授權(quán),跑到草地里釘一塊牌子,這個地方叫路易維爾,我第一件事是干什么?先弄個印刷機(jī)印點報紙,然后到紐約雇人去紐約港口發(fā),來招移民。所以在美國早期城市產(chǎn)生的過程中,媒體發(fā)生了非常大的作用。
第二,這些媒體形成的都叫社區(qū)小報,溝通社區(qū)內(nèi)的消息,然后大家有事情一起上街,一起討論,它對早期美國的平民化和民主化發(fā)展,反封建發(fā)展有一定進(jìn)步作用。
但后來隨著美國的全國性競選,產(chǎn)生了全國性媒體,美國媒體已經(jīng)失去了歷史上它們所標(biāo)榜的所謂第四權(quán)力、所謂的監(jiān)督、啟發(fā)民智,然后幫助人民來行使對政府監(jiān)督的這些功能,現(xiàn)在基本上沒有了。
現(xiàn)在這種全國性的傳統(tǒng)大媒體變成了實際上是在搞愚化,玩火民粹主義的工具。過去這些年,主要是民主黨控制的這些媒體,包括共和黨的一些媒體,其實是有意地在操縱民粹,為什么?我讓民粹變成我的民粹,去挑戰(zhàn)你的民粹。今天我們看到這種無序的民粹爆發(fā),其實跟背后舊媒體的解體、新媒體的興起,是有很大關(guān)系的。
張維為:對,就是西方現(xiàn)在大家公認(rèn)的進(jìn)入后真相時代,沒有真相,誰都不信,政府也不信,媒體也不信,都不信。中國有特殊的政治制度,我們現(xiàn)在還可以發(fā)布權(quán)威信息,這非常重要,這有很大的意義。
范勇鵬:最大的不同就是我們的官方媒體是要提供真相,它的很多主流媒體就是在提供假象。
主持人:在黨爭過程中,大家發(fā)現(xiàn)所有美國的知名主流媒體、全國性的主流媒體,都分陣營,不是民主黨的就是共和黨的。以前不同的陣營彼此可能還有點行業(yè)尊重,這兩年政治斗爭激化之后,連行業(yè)尊重都沒有了。同樣一個議題,你要是同時打開兩家不同的(美國)國家媒體,就會發(fā)現(xiàn)它們講的完全不一樣,互相攻擊。
觀眾:兩位教授好,主持人好,我是一名來自南京河海大學(xué)電氣工程專業(yè)的研究生,我叫陳浩,我的問題是據(jù)我觀察,社交媒體算法造成的信息“繭房”現(xiàn)象助長了西方民粹主義的泛濫,但這是否又暴露了西方代議制民主的結(jié)構(gòu)性矛盾?比如選舉政治與資本利益深度綁定,傳統(tǒng)政黨喪失了民意整合能力,或者說不愿意整合,只關(guān)注于各自的基本盤。
范勇鵬:整個西方的政治體制,張老師經(jīng)常說它是前工業(yè)時代的制度,這一點我非常認(rèn)同,它其實是在非常落后保守的歷史環(huán)境下,因為生產(chǎn)力急劇爆發(fā),西方社會帶著這種過時的落伍的制度來到了現(xiàn)代社會。
資本的專橫,統(tǒng)治的既得利益足夠強(qiáng)之后,已經(jīng)失去了我要去反映民意、整合民意的意愿。這時候互聯(lián)網(wǎng)的崛起,特別算法的崛起,給統(tǒng)治集團(tuán)帶來了一種操縱民意、誤導(dǎo)民意的非常強(qiáng)大的工具。在大選里邊,我可以通過一個技術(shù)手段來決定你看到的、要選的是什么東西,實際上從邏輯上和從現(xiàn)實上已經(jīng)否認(rèn)了這種制度繼續(xù)存在的依據(jù)。說白了,這個制度落伍了,一定要改變。
張維為:我就補(bǔ)充一點,因為你前面提到西方的代議制,你去看英國最典型的議會民主,議員是從一個一個選區(qū)來的,比方說你在上海徐匯區(qū),那么你就代表徐匯區(qū),你來自虹口區(qū)就代表虹口區(qū),西方代議制就是這樣的,不像我們選人民代表的時候,你要不光考慮到你這個地區(qū)的利益,還要考慮到整個城市利益、整個省的利益、整個國家的利益,這是整體觀,它們往往就強(qiáng)調(diào)各自利益,很小的一個區(qū)域,這導(dǎo)致沒法形成跨區(qū)域的長期的全國的規(guī)劃,即使有了往往也落實不了,所以這是它致命的問題。
觀眾:兩位老師好,主持人好,我叫張逸倫,來自華東理工大學(xué),是一名在讀的研三學(xué)生,我的問題是不僅僅是在西方,在中國互聯(lián)網(wǎng)上也難免會聽到一些網(wǎng)絡(luò)民粹主義的聲音,隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展,這些信息傳播速度非???,還有信息會發(fā)生裂變,難免會有一些人在此大做文章,我們究竟該如何維護(hù)我們的網(wǎng)絡(luò)生態(tài)文明?謝謝。
張維為:這個一直在發(fā)生的,現(xiàn)在因為USAID(美國國際開發(fā)署)給壓下去了,好一些;臺灣現(xiàn)在也越來越不自信,也好一些,但這問題一直存在的。所以我老說,有時候一是讓子彈飛一會兒,二是相信我們有能力在什么層面的事情就在什么層面把它處理好,既不夸張也不縮小。
關(guān)閉“國際開發(fā)署”,被視為馬斯克主管的“政府效率部”為聯(lián)邦政府“減負(fù)”的第一刀。 2月10日,特朗普正式簽署行政命令,裁撤美國國際開發(fā)署。
主持人:現(xiàn)在還有一個問題,比如要在網(wǎng)上博眼球抓流量,因為對于平臺經(jīng)濟(jì)來說,有流量就能變現(xiàn),是一個很基本的經(jīng)濟(jì)訴求,這樣的麻煩也挺多的,因為現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上假消息為什么滿天飛,就是因為有利益推動在里頭。
范勇鵬:利益是一個非常強(qiáng)烈的推動機(jī)制,它可以帶貨,流量可以帶來收益。
我覺得有一些宏觀層面的改革,比如這些大的平臺企業(yè)是私有企業(yè),但其實當(dāng)它大到一定程度的時候,它的性質(zhì)就不能單純當(dāng)做一個私人企業(yè)來看待,它不是一個簡單的民企了,它具有了公共基礎(chǔ)設(shè)施的性質(zhì),國家要對平臺出臺更精準(zhǔn)的監(jiān)管和治理措施,包括國家的一些力量,包括股權(quán)、監(jiān)管權(quán)力,甚至參與管理的權(quán)力,還有規(guī)范的權(quán)力,當(dāng)然還包括這些企業(yè)在海外上市,多重融資之后它背后的股權(quán)已經(jīng)變成國外資本控制的平臺,這樣的現(xiàn)象也要逐漸地讓它退出,因為畢竟這種涉及到人民根本利益的、涉及到大眾生活的東西,要控制在我們自己手里。
除了平臺之外,還有一些網(wǎng)絡(luò)上的民粹問題也需要很好地治理,因為民粹是一個癥狀,不是問題本身,它反映的是問題,那么我們就要刨開問,問題在哪?比如一些老百姓生活不如意,或者出現(xiàn)一些貧富分化,發(fā)生社會矛盾了,某些地方的機(jī)關(guān)干部習(xí)慣于官僚化的交流方式,發(fā)生事情的時候不及時回應(yīng),然后老百姓圍觀者會覺得這個事情里邊肯定有貓膩,這就要求我們以互聯(lián)網(wǎng)時代的邏輯來回應(yīng)這種公共事件。
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