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張維為《這就是中國(guó)》第273期| “洋悟”運(yùn)動(dòng):中美民眾大對(duì)賬
主持人:但是至少有很多網(wǎng)友選擇留下來,融入到了中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)社區(qū)生活的一部分。愛釣魚的聊釣魚,喜歡做木匠的做木匠,還有很多朋友可能喜歡分享音樂的,那就在這里分享音樂。這樣的朋友其實(shí)來的越多越好,因?yàn)樵诶锼_實(shí)可以在這里看到一個(gè)活潑的、立體的中國(guó)。
范勇鵬:就像那句話,只要曾經(jīng)開過一次門,不管那些人留沒留下,實(shí)際在他們心里都留下了一個(gè)種子:中國(guó)不是以前以為的那個(gè)樣子,這以后可能會(huì)發(fā)生更大的影響。而且特朗普給這個(gè)禁令的延期只有 75 天,現(xiàn)在好多人還在兩頭觀望,既回到TikTok,同時(shí)也留在小紅書。
特朗普簽署行政令 推遲Tik Tok禁令生效時(shí)間
主持人:也許等禁令的時(shí)間到了,我們發(fā)現(xiàn) “TikTok難民”又來了。
范勇鵬:也有可能。
張維為:我想總書記講得有道理,就是中美關(guān)系基礎(chǔ)在民間,未來在青年。這個(gè)基礎(chǔ)、民間、未來、青年,就是這次小紅書對(duì)話的主體,效果是非常好的。
【問答環(huán)節(jié)】
觀眾:主持人好,兩位老師好我今天想問的問題是:如何保持中美民眾直接交流的持續(xù)性?
張維為:我覺得像這樣的“大對(duì)賬”是有里程碑意義的。就像前面勇鵬說到的,一旦睜眼看過之后,這個(gè)印象會(huì)永遠(yuǎn)留在這?!把笪颉边\(yùn)動(dòng),這個(gè)概念我覺得非常好,它會(huì)產(chǎn)生長(zhǎng)尾效應(yīng),會(huì)產(chǎn)生很多影響,特別是會(huì)影響年輕人。我估計(jì)可能到下一次大的民調(diào),美國(guó)年輕人認(rèn)同社會(huì)主義的比例又會(huì)高一點(diǎn)。
范勇鵬:至于怎么維持中美對(duì)賬的熱度,我們要用更高的維度來看,其實(shí)小紅書本身還是我們國(guó)內(nèi)的一個(gè)平臺(tái),而不是一個(gè)國(guó)際平臺(tái)。所以可能未來我們要產(chǎn)出更多國(guó)際性的平臺(tái),然后中國(guó)能夠成為全世界人民交流互動(dòng)的公共基礎(chǔ)設(shè)施的提者。我覺得給世界人民提供這種和平的、理性的、客觀友善的平臺(tái),是更有意義的一件事。
觀眾:兩位老師好,主持人好,我的問題是:中美的民生比較中,我們的網(wǎng)民常用靜態(tài)的結(jié)果對(duì)比來替代動(dòng)態(tài)的制度演化分析,這種認(rèn)知簡(jiǎn)化的風(fēng)險(xiǎn)何在?中美民生對(duì)賬如何避免陷入話語極端?
主持人:這個(gè)視角很重要,也希望大家在考慮問題的時(shí)候都是全面的,而不是扁平化的。
張維為:首先學(xué)術(shù)研究需要規(guī)范化。但對(duì)于不那么規(guī)范化的真實(shí)世界,這種對(duì)賬肯定是利大于弊的,對(duì)于雙方的互相了解很有幫助。至于會(huì)不會(huì)走極端,至少中國(guó)方面我覺得不大會(huì)的,因?yàn)橹袊?guó)人文化的特點(diǎn)是謙遜好學(xué),它比較實(shí)事求是,愿意學(xué)習(xí)人家長(zhǎng)處。個(gè)別極端情況肯定會(huì)有,但總體上中國(guó)人是講究平衡,講究一個(gè)度的。我覺得相對(duì)而言,中國(guó)網(wǎng)民更理性一點(diǎn)。所以我不太擔(dān)心這個(gè)問題。
范勇鵬:您對(duì)大眾的認(rèn)知要求很高了,因?yàn)樵谕ǔ5拇蟊娬J(rèn)知里,能看到靜態(tài)的事實(shí)已經(jīng)很不容易了,能做到基本的實(shí)事求是就很難了。那事實(shí)背后的邏輯,這個(gè)動(dòng)態(tài)的、演進(jìn)的,理論化的東西,需要搞學(xué)問的專業(yè)人士進(jìn)行解讀。
實(shí)際上從中美網(wǎng)友對(duì)話里邊能看到,有一些有思想的美國(guó)網(wǎng)友已經(jīng)在做這樣的工作了。有不少美國(guó)人思維很清晰,他能知道中國(guó)發(fā)展到這一步是為什么,是因?yàn)槟銈兊牡缆?,你們的制度以及中?guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。他是能判斷出來的。
我們看整個(gè)西方思想史和西方主流的社會(huì)科學(xué),都是一套靜態(tài)的、孤立的、形而上學(xué)的知識(shí)體系,所以這個(gè)東西能存在肯定有很大的問題。我們通過這種事實(shí)的交流,通過在事實(shí)基礎(chǔ)上去進(jìn)行思想的加工,我覺得能夠提出中國(guó)社會(huì)科學(xué)自己的一套知識(shí)體系,能夠解構(gòu)掉、推翻掉西方二戰(zhàn)后建立起來的這套社會(huì)科學(xué)體系,這是一個(gè)大有可為的領(lǐng)域。
張維為:有了這么多新鮮的素材。不管你是靜態(tài)的、動(dòng)態(tài)的,都可以形成一種對(duì)中國(guó)、對(duì)美國(guó),對(duì)各種不同的社會(huì)、不同的國(guó)家,比較靠譜的整體把握,并逐步建立一些新的指標(biāo)體系。
我們的節(jié)目反復(fù)談比較,上海和紐約的比較,新疆和密西西比州的比較;比較基礎(chǔ)設(shè)施,比較人均預(yù)期壽命,比較中位家庭凈資產(chǎn),比較嬰兒死亡率等等,從而建立一個(gè)新的指標(biāo)體系。如果你可以把中美比較清楚,這本身就可以說明很多問題。
范勇鵬:像西方政治學(xué),自由民主理論這套東西,它的整個(gè)理論模式就是靜態(tài)的,因?yàn)槲易杂擅裰?,所以我和平;因?yàn)槲易杂擅裰?,所以我發(fā)達(dá)、我先進(jìn),所以我物質(zhì)生活水平高。
現(xiàn)在中美之間很基本的事實(shí)對(duì)照,其實(shí)是顛覆性的?,F(xiàn)在我比你發(fā)達(dá)了,我比你先進(jìn)了,我比你和平,我比你更進(jìn)步。那用你的理論來套,反過來證明你的制度是不行的,這是一個(gè)非常厲害的現(xiàn)象。
2021年美國(guó)國(guó)會(huì)大廈騷亂BBC
張維為:我們節(jié)目之前調(diào)侃過美國(guó)的政治人物,比如說,我們中國(guó)老百姓都懂,說“一方面”、“另一方面”,但美國(guó)這點(diǎn)思維都沒有,我們覺得很奇怪。這個(gè)是我們應(yīng)該引以自豪的,有這個(gè)思維就不會(huì)走極端,而且看問題都是動(dòng)態(tài)的。
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