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張維為《這就是中國》第269期:中國強勢反制裁
【問答環(huán)節(jié)】
觀眾:兩位老師好,主持人好,我想提問的問題是,制裁與反制裁是屬于零和博弈,還是雙輸行為?既然每一次對中國制裁最終都是美國自食其果,那為什么特朗普、拜登每一屆美國政府都迫不及待地制裁中國,這么做對美國獲得短期利益是有幫助的嗎?謝謝老師。
張維為:總的來說,西方選舉政治的特點是短視政治,每個人一般就看自己的任期四年,這導致什么呢?就是它的許多政策都是短視的,比方說它最終沒有效果,但短期內可能有效果,從中國的進口減少了,但它不看長遠,不看中國的全球貿易還在迅速發(fā)展。
另外在局部范圍,它的選區(qū)內的關鍵選民群體可能獲益,而對其他人、對整個國家是不利的。我舉個簡單的例子,特朗普第一任期的時候,曾經對中國的鋼鐵和鋁制產品征稅。我們做了一個分析,鋼鋁產品是中間產品,美國各個產業(yè)都需要,所以這對美國整個工業(yè)界、企業(yè)界是不利的,但對“鐵銹地帶”是有利的。因為美國的選舉政策是贏者通吃,我只要拿下這幾個關鍵搖擺州的選票就可以了,他就這樣做了,但對整個美國整個國家的利益他不管。
即使你講博弈論,博弈論里面,英文叫l(wèi)ong game,一個長期的游戲,他應該會看清楚他的損失,但美國政客現在都玩短期游戲,結果就看不清楚,或者就不愿意看清楚。
汪濤:這也是美國的一個習慣性做法,它過去一直這么干,一直有效,所以就成了路徑依賴?,F代世界正在發(fā)生百年未有之大變局,美國是很難想象,到今天可以說處于一種茫然無措、昏招迭出的狀態(tài)。
主持人:或者可以這么說,從美國的綜合實力來說,它依然非常強。我們節(jié)目里也經常講,美國還是有不少地方比較優(yōu)秀,但因為原來它覺得世界上只有它,現在它要面對世界上包括中國還有其它的一些國家、一些文明,也都有自己的特色和發(fā)展,這是它需要面對的。可能對它來說還不習慣這么強烈的反制裁,甚至可能對很多普通中國人來講,也是一個心理關要邁過去,我們敢于亮劍了,這也是很重要的一步。
觀眾:兩位老師好,主持人好,我今天想問的問題是,中國的反制裁是否會引起國際上對中國更大規(guī)模的這制裁,甚至是制裁與反制裁之間這樣的惡性循環(huán)嗎?如果會的話,我們該如何做去打破這種局面?謝謝老師。
張維為:我們專門做過一期節(jié)目題目就叫《條條大路通中國》,實際上產業(yè)鏈、供應鏈,最完整的產業(yè)體系都在中國,所以制裁中國、孤立中國,就是孤立你自己,這個判斷不會錯。我可以向全世界提供四次工業(yè)革命的幾乎所有的產品,沒有其它國家可以做得到,這是最關鍵的,這是我們的底氣所在。所以我們到東南亞,到非洲,到中東,都問美國能夠向你們提供什么,就問這個簡單的問題。
擔心其它國家制裁?整個西方世界根本團結不起來,現在特朗普上來就更團結不起來了。所以不用擔心,多數國家甚至包括歐洲國家,包括美國的很多盟友,心里都希望中國替它們出一口氣,這是真的。
資料圖 中國日報網
汪濤:剛才這位朋友提到的這個問題,實際上還是前面說的博弈,因為制裁和反制裁就是一種博弈。克勞塞維茨在《戰(zhàn)爭論》中說,戰(zhàn)爭是把一切推向極限的一種方式,你這樣打了我,我就要想辦法來打你,要進行反擊,一旦陷入這種狀態(tài),肯定是要打出一個結果;就是我們要這樣進行反擊,就意味著我們能打贏,你可以繼續(xù)打下去,打只會輸得更慘。
“不戰(zhàn)則已,戰(zhàn)則必勝”,這是我們?yōu)槭裁醋龀鲞@樣一個決定,可以說經過反復思考,因為我們也忍了很長時間,這種反制裁措施一直沒有輕易動用;今天來動用它,就意味著我們已經具備這樣的實力。所以,對這個事情恐懼的應該是美國,但它不知道恐懼,所以為什么歷史上會一再地發(fā)生戰(zhàn)爭,而且往往是那些挑起戰(zhàn)爭的人最后戰(zhàn)敗,就是因為它對戰(zhàn)爭結果產生了巨大的誤判。
觀眾:兩位老師好,主持人好,中國現在在反制美國的制裁,但現在如何保證中美關系的正?;?,中國和美國的博弈會不會使整個世界再次陷入一場“新冷戰(zhàn)”的漩渦?謝謝。
張維為:實際上“新冷戰(zhàn)”我們是一直反對的。美國有一些人想搞“新冷戰(zhàn)”,但今天美國也沒這個實力。
我們在節(jié)目中多次講過,我說中美關系要經過四個階段,和心理病人一樣。第一階段是否認,就是不承認我“病了”;第二階段是憤怒,我怎么可能“病”呢;第三階段是bargain,跟你討價還價;第四階段是接受。中美關系也會朝這個邏輯發(fā)展,第一步是中國怎么可能崛起,不可能;第二步是憤怒,中國居然崛起了;第三步就是討價還價;第四步接受你的崛起。現在是在憤怒與討價還價交替的階段,一方面是憤怒,一方面是討價還價,最后一定是接受。這是我對一個大勢的判斷。
汪濤:“冷戰(zhàn)”主要是以當年蘇聯(lián)和美國的兩大集團為主,但現在跟當年有非常大的區(qū)別。第一個區(qū)別是,當年美蘇兩大集團之間的貿易額非常少,幾乎其本身就是脫鉤的,不存在脫鉤斷鏈的問題,但現在中美之間是非常深入地聯(lián)系在一起的;盡管是貿易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)不斷地打,但雙方的貿易關系依然非常深。
第二個關鍵差異是,蘇聯(lián)當年還是有點窮兵黷武,但中國一直到現在,盡管國際環(huán)境危機四伏,甚至是面臨驚濤駭浪,但可以看到我們的軍費開支依然沒有出現極端增長,很平穩(wěn)地面對這些問題。所以我們的經濟實力和我們的產業(yè),包括日用品、人民的日常生活必需品都是很完善的。在這種情況下,我們事實上已經和美國處于一種較勁狀態(tài),就是張維為老師剛才說的討價還價,等到這個階段過去了,美國應該會接受現實。
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