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張維為《這就是中國(guó)》237期::懂點(diǎn)中醫(yī),大有益處
現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)
觀眾:我個(gè)人是非常喜歡中醫(yī)文化的,所以畢業(yè)之后也從事了相關(guān)行業(yè)。但我發(fā)現(xiàn)有很多人對(duì)于中醫(yī)還是一知半解,甚至覺(jué)得中醫(yī)就是騙人的把戲,所以很想與之辯解。想要問(wèn)一下院士、教授,能否從專(zhuān)業(yè)的角度來(lái)分析一下中醫(yī)在現(xiàn)代具有哪些優(yōu)勢(shì)?
張伯禮:這個(gè)情況實(shí)際是比較多見(jiàn)的,我們也不回避這一點(diǎn)。確實(shí)現(xiàn)在有一些不是真正的中醫(yī),打著中醫(yī)的旗號(hào)去騙錢(qián),一些所謂的“神醫(yī)”“神藥”,做一些虛假?gòu)V告,確實(shí)有這個(gè)情況。但是,我們也要看到,民間的醫(yī)生有很多好中醫(yī),所以我在2017年就中醫(yī)藥立法(《中華人民共和國(guó)中醫(yī)藥法》)的時(shí)候說(shuō)過(guò)一句話,“高手在民間”,民間確實(shí)有些好中醫(yī)。
但是,這些個(gè)中醫(yī)也應(yīng)該去接受實(shí)踐的檢驗(yàn)。所以各個(gè)省在考核中醫(yī)的時(shí)候,要真正地去看他們實(shí)實(shí)在在的本領(lǐng),而不是僅僅考卷面,回答一個(gè)問(wèn)題,背下來(lái)好壞。因?yàn)橛行┲嗅t(yī)都是歲數(shù)比較大的,他背不下來(lái),但他看病確實(shí)有一套。關(guān)鍵看他有沒(méi)有這一技之長(zhǎng),能不能治病,就可以了。
再一個(gè),“你叫不醒那些裝睡的人”。有人文化不自信,就是不相信中醫(yī)。例如我在武漢的時(shí)候,給一個(gè)病人看好了,送他出艙,他說(shuō)“你別看治好了我,我也不信中醫(yī),因?yàn)槟阏f(shuō)不清道理?!蔽艺f(shuō):“挺好,起碼你現(xiàn)在活著,才能說(shuō)這種話。你這話也是對(duì)我們的要求,我們努力把機(jī)理給你說(shuō)清楚?!边@是一個(gè)人的真實(shí)想法,可以允許這種想法存在,你也不去爭(zhēng)辯,這要求我們做得更好,拿出道理來(lái),把它說(shuō)清楚。所以我講中醫(yī)要自信,五千年的東西不是誰(shuí)能否就否得了的,還是靠療效,說(shuō)明機(jī)理、研制更多好藥,慢慢大家就會(huì)信任的。
張維為:我覺(jué)得張?jiān)菏恳粋€(gè)了不起的貢獻(xiàn)就是他做的所有這些,都是西醫(yī)也不得不接受、不得不承認(rèn)的,就是有大量的數(shù)據(jù),有實(shí)證,可量化、可重復(fù),他做到了這一點(diǎn)。
我們?nèi)ニ莾鹤鲞^(guò)調(diào)研。比方說(shuō),幾乎所有心臟不好的人為防范危險(xiǎn),都自己備有速效救心丸,這是中醫(yī)的。但是過(guò)去的速效救心丸,由于種種原因,有時(shí)候產(chǎn)品不同批次的質(zhì)量不穩(wěn)定,原因就是沒(méi)有完全做到精準(zhǔn)的量化。但是張?jiān)菏康捻?xiàng)目把這個(gè)問(wèn)題解決了,現(xiàn)在這個(gè)藥的品質(zhì)是可靠穩(wěn)定的、可重復(fù)生產(chǎn)的,這只是一個(gè)例子。
我自己念大學(xué)的時(shí)候,那是1979年、1980年,突然一天早上起來(lái),左肩不能動(dòng)了,一動(dòng)就疼。我就去當(dāng)時(shí)復(fù)旦的醫(yī)務(wù)室,很簡(jiǎn)單,就是拔火罐,半個(gè)小時(shí)后就好了。我本來(lái)以為上午課都不能上了,結(jié)果沒(méi)有問(wèn)題,可以繼續(xù)上課。
觀眾:我是一名分子生物學(xué)研究員。我在學(xué)習(xí)和研究當(dāng)中,發(fā)現(xiàn)分子生物學(xué)很難系統(tǒng)地解釋復(fù)雜的人體運(yùn)行規(guī)律,但是中醫(yī)理論是完全可以解釋的。我想問(wèn)一下,在中醫(yī)藥的實(shí)踐當(dāng)中,中醫(yī)藥有沒(méi)有雙盲臨床實(shí)驗(yàn)?這個(gè)是如何進(jìn)行的?因?yàn)橹嗅t(yī)藥要與人體進(jìn)行互作,每個(gè)病人的狀態(tài)不一樣,藥性不一樣,這是一個(gè)比較復(fù)雜的過(guò)程。還有,對(duì)什么樣的藥方和藥劑進(jìn)行這樣一個(gè)雙盲臨床實(shí)驗(yàn)?zāi)??謝謝。
張伯禮:這位先生問(wèn)的問(wèn)題非常好,非常有深度。正好我也借著這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)回答一下。
有人說(shuō)“你們中醫(yī)不治病,只治癥”,這話不對(duì)。中醫(yī)古代不叫冠心病,叫胸痹,只是名稱(chēng)不一樣。但是中醫(yī)也治癥,治癥就是治綜合癥,有一堆癥狀,如這個(gè)人咽干、嗓子發(fā)干、眼睛老是澀、腰酸膝軟、耳朵響、舌頭是紅的,這套綜合癥叫肝腎陰虛,六味地黃丸治。中醫(yī)古代有一句話,叫“治其所苦”,你只要苦,你哪不舒服,我就治哪。既包括病,也包括癥候的癥,也包括癥狀,都可以改善。
你剛說(shuō)中醫(yī)做不做循證的評(píng)價(jià)、雙盲的評(píng)價(jià),我剛才講的那個(gè)芪參益氣就是雙盲雙模擬。兩組人,一組吃真阿司匹林,假的(芪參益氣)(模擬劑),一組吃真的中藥(芪參益氣)、假阿司匹林(模擬劑)。3500個(gè)病例,觀察37個(gè)月,做評(píng)價(jià)。但是我們選的這個(gè)藥很講究,一定是臨床有效的藥,我才可以管這種叫“上市后再評(píng)價(jià)”。
分子生物學(xué)和中醫(yī)藥絲毫不矛盾。中醫(yī)是從整體把握人體狀況,而分子生物學(xué),從基因也好,從某一個(gè)細(xì)胞也好,它從微觀去把握人體的狀況,宏觀、微觀相結(jié)合是最好的。我們把握宏觀情況了,中醫(yī)講陰、陽(yáng),所以我用了免疫調(diào)節(jié),用這個(gè)來(lái)說(shuō)清楚、講明白了。實(shí)際我用的很多方法就是用現(xiàn)代分子生物學(xué)的方法,完全可以為中醫(yī)把道理說(shuō)清楚。過(guò)去我們說(shuō)不清楚,是因?yàn)榭茖W(xué)手段沒(méi)到;現(xiàn)在到了,只要努力去做,是能說(shuō)清楚的。
張維為:西醫(yī)現(xiàn)在的問(wèn)題,連多數(shù)西醫(yī)的研究者都開(kāi)始發(fā)現(xiàn)了,它越分越細(xì),包括我們醫(yī)院,看病的時(shí)候科室越分越細(xì),結(jié)果往往要走四、五個(gè)科,我們?nèi)鄙偃漆t(yī)生。同樣,我們鑒定民間中醫(yī)高手的時(shí)候,用的一些方法不一定要完全被所謂科學(xué)的方法所束縛,我們的指導(dǎo)思想應(yīng)該是“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”。我們一定要承認(rèn),我們的科學(xué)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)水平,哪怕是分子生物學(xué)等等,我們對(duì)整個(gè)真實(shí)世界的理解實(shí)際上還只是很小一部分,還有大量的未知領(lǐng)域。在沒(méi)有完全理解之前,千萬(wàn)不要把自己封閉起來(lái)。
主持人:對(duì),我們現(xiàn)在的任務(wù)就是要用科學(xué)的方法把這個(gè)管用的機(jī)理講明白。
張伯禮:有的能講清楚,有的到現(xiàn)在還不一定。你看經(jīng)絡(luò),到現(xiàn)在也研究不透,但它確實(shí)是有用的。有人說(shuō)就是神經(jīng),我們把肢體切開(kāi),發(fā)現(xiàn)也不是——把神經(jīng)給切斷了,還有經(jīng)絡(luò)現(xiàn)象,說(shuō)明它不是。
主持人:所以還是要研究,也許在科學(xué)進(jìn)步的哪一天,我們就可以終于搞明白到底什么是經(jīng)絡(luò)。
觀眾:我目前是一名法律工作者,在高強(qiáng)度的工作中,我會(huì)選擇通過(guò)八段錦來(lái)調(diào)節(jié)自身的身心健康。張?jiān)菏縿偛乓蔡岬搅颂烊撕弦?,順?yīng)四時(shí),精神內(nèi)守,以及獨(dú)立守神,我認(rèn)為是非常有道理的。我也想張?jiān)菏坷^續(xù)為我們分享一下,您在日常生活當(dāng)中具體的養(yǎng)生秘訣是什么呢?謝謝。
主持人:我們這位女觀眾是法律工作者,工作強(qiáng)度很大,但你看她整個(gè)精氣神特別好,可能也是受益于八段錦。不過(guò)我插問(wèn)一下,剛才院士說(shuō)八段錦上了年紀(jì)練,這位女士那么年輕就練起來(lái)了。
張伯禮:八段錦也不一定上了年紀(jì)才練,都可以。像我們學(xué)校的學(xué)生,每個(gè)學(xué)生都要學(xué)會(huì)打太極拳。
所以到武漢的時(shí)候,在方艙里邊,一個(gè)大體育場(chǎng),冷冷清清的,大家又都恐懼,怎么解決這個(gè)問(wèn)題呢?當(dāng)時(shí)我就想,中醫(yī)的醫(yī)療隊(duì),我們學(xué)校也去了100多人,那就組織他們打太極拳,又不花錢(qián),還有老師教。一打,互相交流,話多了,精氣神就變了;話一多了,原來(lái)互相都不認(rèn)識(shí),通過(guò)打太極拳都認(rèn)識(shí)了?;ハ鄮汀⒒ハ鄬W(xué),年輕的先打,然后帶著中年、帶著老的,一起打,形成一個(gè)非常壯觀的場(chǎng)景。首先是消除了恐懼心理。其次,通過(guò)打太極拳,活動(dòng),氣血周流了,想吃東西了,幫助康復(fù),所以起到非常好的效果。男女老少皆宜。
剛才這位小女生來(lái)問(wèn)我的情況,我現(xiàn)在運(yùn)動(dòng)就是兩個(gè),第一個(gè)跟張老師一樣,就是走路?,F(xiàn)在一般每天要保證6000步,到晚上一看不夠數(shù),就要在小區(qū)里把它走完。但我在走的過(guò)程中,急慢交替,變速跑,還加上上肢的運(yùn)動(dòng)配合,這樣效果更好。
第二,我再給大家介紹一下“入靜”。特別是工作比較緊張,像有時(shí)候我一天要開(kāi)五、六個(gè)會(huì),換頻道換太快,這時(shí)讓自己靜一下。找一個(gè)安靜的地方,把領(lǐng)子扣解開(kāi),放松片刻,別太勒著自己;關(guān)鍵是調(diào)整呼吸,深呼氣、緩排氣;然后閉上眼睛,想的是藍(lán)天白云,不要想事,通過(guò)腹式呼吸慢慢地調(diào)整自己,進(jìn)入一種基本是朦朧的狀態(tài)。堅(jiān)持10分鐘,你再睜開(kāi)眼睛,眼睛是亮的,整個(gè)情況就像睡一大覺(jué)一樣。這叫入靜。
真正達(dá)到這種入靜的境界了,是一種非常好的鍛煉方法。我現(xiàn)在在汽車(chē)上都可以練,只要找個(gè)地方,我?guī)追昼娋涂梢哉{(diào)整過(guò)來(lái)。這種入靜是清醒狀態(tài)下的睡眠,實(shí)際身體在做調(diào)整,是非常有效的。我現(xiàn)在的狀態(tài),得益于入靜這點(diǎn)功法。
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