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張維為《這就是中國(guó)》第234期:何謂共贏?何謂共輸?從亞洲看歐洲
圓桌討論
主持人:剛才兩位嘉賓給出了演講,現(xiàn)在我們進(jìn)入現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話部分。在這個(gè)部分我要特別為大家介紹一位嘉賓,他是來自于拉曼理工大學(xué)社會(huì)經(jīng)濟(jì)研究所的主任葉漢倫博士,歡迎!
剛才在演講當(dāng)中我也注意到張教授多次說到“亞洲智慧”這個(gè)概念,所以我想問一下我們現(xiàn)場(chǎng)的三位嘉賓,在你們的心目當(dāng)中,當(dāng)我們說到“亞洲智慧”,特別是政治智慧的時(shí)候,你們會(huì)想到哪些關(guān)鍵詞?
張維為:“亞洲智慧”可以從很多具體問題上得以體現(xiàn)出來,比方說東盟的整合與歐盟的整合,一個(gè)很大的差別就是東盟比歐盟更加務(wù)實(shí),“務(wù)實(shí)”是我們“亞洲智慧”的重要組成部分。
一個(gè)最簡(jiǎn)單的道理:歐盟使用二十多種語(yǔ)言,簽個(gè)文件,就要簽二十多種語(yǔ)言的版本,效率很低。東盟國(guó)家講不同的語(yǔ)言,但東盟的工作語(yǔ)言就是英文,提高了效率。而歐洲就接受不了,認(rèn)為他們必須要尊重每一種語(yǔ)言。這也增強(qiáng)了歐洲的分裂性,增強(qiáng)了區(qū)域一體化的難度。
與此同時(shí),我們看到東盟使用英語(yǔ)正在越來越成為具有東南亞自己特色的英語(yǔ),用中國(guó)話講就是開始進(jìn)入一個(gè)“化西”的過程。
主持人:對(duì),這個(gè)務(wù)實(shí)性,也是我們亞洲文化當(dāng)中非常重要的一點(diǎn),我們講實(shí)事求是,很實(shí)在,不來那些虛的。葉博士您的觀點(diǎn)是什么呢?
葉漢倫:一提到這個(gè)題目的時(shí)候,我腦海中立刻出現(xiàn)的一個(gè)字是“和”字,和而不同。不管是東盟國(guó)家還是整個(gè)大中華地區(qū),它都是由多民族、多語(yǔ)言、多文化的人群組成的,所以我想“和而不同”相當(dāng)能夠代表這個(gè)區(qū)域的一些現(xiàn)象跟一些合作的情況。
主持人:對(duì),您剛才說到的關(guān)鍵詞是“和”,這個(gè)“和”里頭也包括“和平”。這是非常重要的基礎(chǔ)。更重要的是當(dāng)我們碰到事情、碰到挑戰(zhàn)的時(shí)候,我們可以協(xié)商著大家一起討論來辦,這點(diǎn)很重要。
胡逸山:我想我們是蠻靈活的。我們有時(shí)候談到的有聰明、機(jī)智等等,就是指英語(yǔ)所說的“Street smart”。我們東南亞各國(guó),在面臨各項(xiàng)尤其是經(jīng)濟(jì)上或金融上的危機(jī)、挑戰(zhàn)的時(shí)候,總是能夠想出一些自己的道路來去解決。
在1998年的亞洲金融危機(jī),2007、2008年的這種環(huán)球的金融危機(jī)爆發(fā)時(shí),我們東南亞好幾個(gè)國(guó)家可能都面對(duì)一些挑戰(zhàn)。但是在我們共同的努力,以及各自都想出一些方法,通力合作之下,我們東南亞國(guó)家能夠渡過這些難關(guān),這也是很了不起的。
主持人:您又提供了一個(gè)關(guān)鍵詞,非常的靈活。說到“亞洲智慧”,關(guān)鍵詞可能有許許多多,我們只是提供了幾個(gè)方向,來啟發(fā)大家的思考。
剛才張教授也特別說到,東盟國(guó)家很難能可貴的一點(diǎn)就是非常強(qiáng)調(diào)獨(dú)立自主。不管它這個(gè)國(guó)家的體量是大還是小,但它的這種自主意識(shí)、主體意識(shí)都非常強(qiáng)。這其實(shí)是很讓我們自傲的,這兩天在馬來西亞出差,我也讀了安瓦爾首相的一些文章。他特別講到:馬來西亞是多元文化融合發(fā)展的地方,我們對(duì)自己的文明都有很多的自信。張老師,您覺得包括東盟、馬來西亞,當(dāng)然中國(guó)也在內(nèi),我們的獨(dú)立自主,內(nèi)在的文明因素怎么體現(xiàn)的?
張維為:我也是最近看了不少馬來西亞首相安瓦爾的演講和文稿,他經(jīng)常用英文講的,“We are fiercely independent”,中文翻譯就是“十分堅(jiān)定的獨(dú)立自主”。這是我們共同文化基因中的一部分,我們?nèi)淌芰藥讉€(gè)世紀(jì)的帝國(guó)主義、外來勢(shì)力的壓迫、剝削,我們覺得這樣下去是不行的,游戲規(guī)則要改變,所以我們一定要堅(jiān)持我們的獨(dú)立性。中國(guó)也是這樣的,有高度的獨(dú)立性,有了獨(dú)立自主,你才有一切。一旦喪失獨(dú)立性,其它也就喪失掉了,喪失了發(fā)展、喪失了理念,喪失了其它。
馬來西亞首相安瓦爾 圖片來源:維基百科
葉漢倫:文明的自信,當(dāng)然更重要的其實(shí)是促進(jìn)文明間的融合。在文明對(duì)話的過程當(dāng)中,能夠形成一個(gè)更有效的溝通,以便促進(jìn)文明的相互往來以及提升。
胡逸山:我想文明的兼容是很重要的,我們馬來西亞因?yàn)榈靥帠|西方交通要道,所以就吸引了來自東方、西方(的人),也融合了他們各自的文明、文化等等,所以這才發(fā)展出我們相對(duì)比較多元的文明在我們馬來西亞,我們的膚色是相差十萬(wàn)八千里的,可是我們不管是在食物上,還是在日常生活的各種習(xí)慣上,我們都能夠出現(xiàn)所謂的“水乳交融”。
張維為:就是文明的智慧,有時(shí)候真是要跟歐洲分享一下。歐洲也有自己的文明,但是它這個(gè)文明特點(diǎn)跟東亞不太一樣。比方說,中國(guó)文化總講“退一步海闊天空”。這個(gè)觀點(diǎn)我們?cè)跂|南亞講,大家馬上就理解了。我講中國(guó)的觀點(diǎn)要么是friend(朋友),要么是potential friend(潛在的朋友),這個(gè)觀點(diǎn)我們?cè)跂|南亞講,全都可以理解,但在歐洲講,他們往往聽不進(jìn)去。
主持人:剛才葉博士也說到“和”,我們可以不同,但是可以和而不同。剛才胡博士演講的時(shí)候大篇幅談到“一帶一路”,張老師這兩天在跟馬來西亞朋友對(duì)話的時(shí)候,是不是發(fā)現(xiàn)大家對(duì)“一帶一路”也都很關(guān)注,都在關(guān)注哪些維度?
張維為:“一帶一路”因?yàn)橐幌盗许?xiàng)目的成功,起一種示范效應(yīng)。過去,有一些國(guó)家有點(diǎn)猶豫,但當(dāng)他們看到印度尼西亞雅萬(wàn)鐵路的成功,老撾中老鐵路的成功,他們就開始意識(shí)到我們直接和中國(guó)談“一帶一路”吧,讓中國(guó)來建設(shè)我們的鐵路吧。我覺得“一帶一路”給包括像馬來西亞這樣的國(guó)家提供很多的機(jī)遇,而且這種機(jī)遇是非常寶貴的。比方說我們的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的能力,前面胡博士也提到的,我們?cè)谛履茉凑麄€(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的能力,包括電池、電機(jī)、電控、整車、太陽(yáng)能設(shè)備等等,在世界上處于領(lǐng)先的地位,東南亞的條件非常好,雙方合作空間很大。
中老鐵路 圖片來源:視覺中國(guó)
葉漢倫:我們的多元文化,特別是以華人族裔為主體的貿(mào)易群體,都能夠在各個(gè)方面為“一帶一路”,尤其是為馬中之間的貿(mào)易和合作打開通道。我們高校雙方的留學(xué)生人數(shù)其實(shí)非常多,這幾年特別是中國(guó)留學(xué)生到馬來西亞來交流的人數(shù)非常的龐大。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看,雙方留學(xué)生增加有利于增加雙方各方面了解,特別是加深創(chuàng)新領(lǐng)域的合作跟發(fā)展的。
主持人:中馬兩國(guó)之間有非常源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、很深厚的友誼,也有很深厚的感情,這本身就是一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)和基礎(chǔ)。就像我們節(jié)目組走進(jìn)馬來西亞,非常愉悅地跟馬來西亞朋友之間展開交流,大家完全沒有陌生感。希望大家看到這個(gè)節(jié)目之后,知道馬來西亞的窗口在打開。我們現(xiàn)場(chǎng)也有許多觀眾朋友,我們接下來跟他們來互動(dòng)對(duì)話。
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