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張維為《這就是中國(guó)》第232期:外國(guó)學(xué)者激辯中美關(guān)系
夏偉馬上表示:“美國(guó)并沒(méi)有對(duì)東南亞表現(xiàn)居高臨下的優(yōu)越感,相反,美國(guó)理解東南亞國(guó)家困在美中兩強(qiáng)之間的處境,并不想逼東南亞國(guó)家站隊(duì)?!钡€是質(zhì)疑馬凱碩:“你并沒(méi)有回答我的問(wèn)題,即如何理解中國(guó)的自負(fù)?其他國(guó)家應(yīng)當(dāng)如何回應(yīng)?難道我們應(yīng)該撤回第七艦隊(duì)、放棄臺(tái)灣,聽(tīng)任不管?”
夏偉(視頻截圖)
馬凱碩笑了,對(duì)主持人說(shuō):“問(wèn)題變得越來(lái)越有意思了。”然后他回應(yīng)道:“中國(guó)與其它國(guó)家一樣,不完美,也會(huì)犯錯(cuò)。中國(guó)與周邊一些國(guó)家也有雙邊問(wèn)題,有的處理得好,有的處理得不那么好。這個(gè)世界上有193個(gè)國(guó)家,相互之間出現(xiàn)問(wèn)題是常態(tài),美國(guó)與其他國(guó)家也有問(wèn)題,這些都很正常。”
但馬凱碩強(qiáng)調(diào):“南海問(wèn)題是中國(guó)與東盟四個(gè)國(guó)家之間的爭(zhēng)端,不是與美國(guó)的爭(zhēng)端。這些國(guó)家基本上能夠管控這個(gè)問(wèn)題,即便是大家關(guān)注的菲律賓,它幾乎選出一位新總統(tǒng),對(duì)中美兩國(guó)的態(tài)度就會(huì)變化。所以不要只看近景,要看遠(yuǎn)景。南海如果真的那么危險(xiǎn),早就該爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)了,但到目前為止,各方其實(shí)都保持了某種克制?!?
馬凱碩表示:“東南亞國(guó)家深知,當(dāng)中國(guó)回歸成為大國(guó)時(shí),我們不得不進(jìn)行戰(zhàn)略調(diào)整。東南亞國(guó)家有自己的智慧。比方說(shuō),印度尼西亞既是美國(guó)的朋友,也是中國(guó)的朋友。東南亞國(guó)家表現(xiàn)出的政治成熟和微妙的處事方式應(yīng)當(dāng)被認(rèn)可。”
此時(shí),主持人又把話(huà)題轉(zhuǎn)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨挑戰(zhàn)。馬凱碩回應(yīng)道:“上世紀(jì)90年代,英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》預(yù)言‘中國(guó)經(jīng)濟(jì)即將崩潰’,但如今中國(guó)經(jīng)濟(jì)是30年前的50倍。幾個(gè)月前,《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》又說(shuō)‘中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)已停止’,但中國(guó)崛起是阻止不了的,因?yàn)槟鞘怯?4億中國(guó)人驅(qū)動(dòng)的,不可能阻擋?!?
此時(shí),夏偉提到中國(guó)變得更強(qiáng)勢(shì)是因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)人的變化,馬凱碩則表示,多數(shù)國(guó)家不隨便評(píng)判別國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人,而多數(shù)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人,尤其是第三世界國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人普遍認(rèn)為,中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人心智健全、冷靜清醒、通情達(dá)理、可以預(yù)測(cè),而且正在有效地推進(jìn)中國(guó)的利益。
馬凱碩表示,不要低估中國(guó),也不要低估美國(guó),世界要面對(duì)中國(guó)已經(jīng)崛起的現(xiàn)實(shí),與中國(guó)和美國(guó)同時(shí)搞好關(guān)系。他也希望美中兩國(guó)妥善處理分歧,更關(guān)注人類(lèi)共同面臨的挑戰(zhàn)。
總之,馬凱碩與夏偉的這場(chǎng)辯論可圈可點(diǎn),對(duì)于我們了解外部世界對(duì)全球格局的看法、對(duì)中國(guó)與中美關(guān)系的看法,對(duì)我們?nèi)绾卧诤?nèi)外更好地講好中國(guó)故事,都很有啟發(fā)。
特別是馬凱碩敘事的思路和方法,與我們《這就是中國(guó)》欄目高度一致,大處著眼,小處著手,首先對(duì)中國(guó)與世界大勢(shì)形成某種整體把握,不回避任何尖銳的問(wèn)題,而是主動(dòng)提出有一定深度的問(wèn)題,同時(shí)也斗智斗勇,盡可能地把中國(guó)和世界發(fā)生的大事及其未來(lái)的趨勢(shì)說(shuō)清楚、說(shuō)透徹!
吳新文:
在馬凱碩與夏偉關(guān)于中美關(guān)系的辯論中,夏偉的言論可以說(shuō)是一段時(shí)間以來(lái)某些美國(guó)政界、學(xué)界和媒體界“精英”的“美國(guó)話(huà)語(yǔ)”的濃縮版,體現(xiàn)了他們典型的美式霸權(quán)思維和話(huà)語(yǔ)風(fēng)格。
“美中關(guān)系是一個(gè)‘雙人舞’,需要雙方配合?!毕膫ミ@句話(huà)聽(tīng)起來(lái)很好,但是美國(guó)很多“精英”在說(shuō)這樣的話(huà)的時(shí)候,他往往想的是中國(guó)如何配合美國(guó),而沒(méi)有意識(shí)到美國(guó)也需要配合中國(guó),似乎中國(guó)配合美國(guó)是義務(wù),而美國(guó)配合中國(guó)就是恩賜。
在應(yīng)對(duì)全球氣候變化方面,美國(guó)一會(huì)兒說(shuō)需要中國(guó)配合,減少化石能源消耗,推進(jìn)綠色能源轉(zhuǎn)型;可一旦中國(guó)的新能源汽車(chē)、鋰電池、太陽(yáng)能電池板和風(fēng)力發(fā)電設(shè)備等產(chǎn)業(yè)對(duì)歐美呈壓倒優(yōu)勢(shì)的時(shí)候,美國(guó)就不顧中美乃至全世界的巨大需求,完全把環(huán)境保護(hù)、發(fā)展綠色能源、減少碳排放的大話(huà)拋到了腦后,給中國(guó)扣上了“非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)作”的“大帽子”,開(kāi)始無(wú)理指責(zé)中國(guó)“產(chǎn)能過(guò)?!?。
“在安全問(wèn)題上大家都在尋求美國(guó)的幫助,東南亞國(guó)家許多人對(duì)與美國(guó)在一起感到舒服。”夏偉的這個(gè)自我標(biāo)榜說(shuō)明,美國(guó)部分“精英”的自我感覺(jué)真的是太好了。事實(shí)上,美國(guó)提供的所謂“安全”,是以相關(guān)國(guó)家放棄部分主權(quán)并上繳高額“保護(hù)費(fèi)”為代價(jià)的,很多國(guó)家包括美國(guó)的盟國(guó)都不堪重負(fù),有苦難言。
最近東盟一個(gè)研究中心公布的《東南亞態(tài)勢(shì)報(bào)告2024》指出,當(dāng)被問(wèn)及在中美競(jìng)爭(zhēng)如何進(jìn)行選擇的時(shí)候,超過(guò)一半的東南亞受訪(fǎng)者都選擇中國(guó),有31.1%的受訪(fǎng)者認(rèn)為中國(guó)的人類(lèi)命運(yùn)共同體構(gòu)想與東盟的努力方向相輔相成,有30.1%的人認(rèn)為這個(gè)構(gòu)想對(duì)東南亞有益,而有40.1%的受訪(fǎng)者對(duì)美國(guó)作為可靠區(qū)域的安全伙伴只有一點(diǎn)點(diǎn)或完全沒(méi)有信心。
4月23日公布的一項(xiàng)蓋洛普世界民意調(diào)查顯示,全球?qū)γ绹?guó)領(lǐng)導(dǎo)力的不滿(mǎn)情緒在持續(xù)上升,不滿(mǎn)率中位數(shù)已經(jīng)由2022年的33%攀升到了2023年的36%。而中國(guó)成為了非洲最受歡迎的全球國(guó)家,對(duì)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)地位的認(rèn)可率的中位數(shù)達(dá)到了58%,超過(guò)了美國(guó)的56%。
在這樣一些數(shù)據(jù)面前,不知道夏偉能如何自圓其說(shuō)。
“美國(guó)并不想逼東南亞國(guó)家站隊(duì)?!笔聦?shí)果真如此嗎?夏偉前面不是剛剛說(shuō)過(guò):“你們難道能夠保持中立而不用擔(dān)心?”這不是逼迫人家選邊站隊(duì),又是什么呢?聯(lián)想到美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯在今年的慕尼黑安全峰會(huì)上說(shuō)的那句“如果你不在‘餐桌’上,就要在‘菜單’里”,再回憶起美國(guó)前總統(tǒng)小布什的那句“你要么和我們?cè)谝黄?,要么和我們的敵人在一起”,難道其他國(guó)家不會(huì)擔(dān)心,不和美國(guó)人在一起,或者不愿意在中美之間選邊站隊(duì),就要被美國(guó)視為敵人,被放進(jìn)美國(guó)的“菜單”里。
“中國(guó)是一個(gè)不一樣的大國(guó)。”夏偉的這句話(huà)再熟悉不過(guò)了。只要和美國(guó)不一樣,只要威脅到了美國(guó)的霸權(quán)地位,就是必須被美國(guó)打壓和遏制的“他者”或“敵人”,美國(guó)這種“霸權(quán)強(qiáng)迫癥”已經(jīng)越來(lái)越嚴(yán)重了。
近年來(lái),美國(guó)抹黑詆毀中國(guó)的那一套陳舊敘事,連一些美國(guó)人都聽(tīng)不下去了。比爾·蓋茨、查理·芒格、埃隆·馬斯克、瑞·達(dá)利歐、蒂姆·庫(kù)克、吉姆·羅杰斯等美國(guó)商界精英關(guān)于中國(guó)的言論,就要理性、客觀、務(wù)實(shí)得多。就連美國(guó)貿(mào)易代表戴琪也不得不承認(rèn)中國(guó)“非常高效的經(jīng)濟(jì)制度”和“令人難以置信的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和增長(zhǎng)”。今年美國(guó)駐華大使尼古拉斯·伯恩斯說(shuō)過(guò)一句非常直白的話(huà):“美國(guó)不想生活在一個(gè)中國(guó)占主導(dǎo)地位的世界里?!彼麄儞?dān)心無(wú)法與中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)、深怕失去自身的霸權(quán)地位,這種“霸權(quán)焦慮癥”可以說(shuō)溢于言表。
2022年中美元首印尼巴厘島會(huì)晤,拜登總統(tǒng)曾向中國(guó)承諾“四不一無(wú)意”:美國(guó)不尋求新冷戰(zhàn),不尋求改變中國(guó)體制,不尋求通過(guò)強(qiáng)化同盟關(guān)系反對(duì)中國(guó),不支持“臺(tái)灣獨(dú)立”,無(wú)意和中國(guó)發(fā)生沖突。2023年中美元首舊金山會(huì)晤,拜登總統(tǒng)又加了兩個(gè)“不”——不尋求打壓遏制中國(guó)發(fā)展,不尋求與中國(guó)“脫鉤”。一年前的“四不一無(wú)意”變成“六不一無(wú)意”。
可是,美國(guó)總統(tǒng)話(huà)音未落,就開(kāi)始強(qiáng)調(diào)建“小院高墻”與中國(guó)“競(jìng)爭(zhēng)”,開(kāi)始搞“去風(fēng)險(xiǎn)”“減緩中國(guó)創(chuàng)新速度”的各種“神操作”,并且在中國(guó)臺(tái)灣海峽、南海和其他周邊地區(qū),拉幫結(jié)伙,耀武揚(yáng)威,圍堵和遏制中國(guó)。
“美國(guó)精英”的“身體”很誠(chéng)實(shí),顯示美國(guó)對(duì)中國(guó)做出的“四不一無(wú)意”或“六不一無(wú)意”完全是言不由衷、表里不一,是維護(hù)自身霸權(quán)的緩兵之計(jì)?!懊绹?guó)精英”的這種自相矛盾,屬于霸權(quán)衰落的國(guó)家常常表現(xiàn)出來(lái)的“霸權(quán)分裂癥”。
前面所說(shuō)的美國(guó)部分“精英”的“強(qiáng)迫癥”“焦慮癥”“分裂癥”,可以用一個(gè)術(shù)語(yǔ)來(lái)概括,就是——“霸權(quán)綜合癥”。
在今年全國(guó)人大舉辦的記者會(huì)上,中國(guó)外交部長(zhǎng)王毅曾經(jīng)向美國(guó)發(fā)出了四個(gè)“靈魂之問(wèn)”:“美國(guó)如果總是說(shuō)一套做一套,大國(guó)的信譽(yù)何在?美國(guó)如果一聽(tīng)到‘中國(guó)’這兩個(gè)字就緊張焦慮,大國(guó)的自信何在?美國(guó)如果只讓自己保持繁榮,不允許別的國(guó)家正當(dāng)發(fā)展,國(guó)際公理何在?美國(guó)如果執(zhí)意壟斷價(jià)值鏈的高端,只讓中國(guó)停留在低端,公平競(jìng)爭(zhēng)何在?”這四個(gè)“拷問(wèn)”,道出了美國(guó)“霸權(quán)綜合癥”的真相。
美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯曾經(jīng)說(shuō)過(guò):“美國(guó)有時(shí)要說(shuō)中國(guó)不喜歡的話(huà),干中國(guó)不喜歡的事?!北仨毘姓J(rèn),美國(guó)怎么說(shuō)、怎么做是美國(guó)自己事情,中國(guó)決定不了。問(wèn)題是,美國(guó)不該強(qiáng)迫其他國(guó)家也這樣說(shuō)、也這樣做,不該禁止中國(guó)以其人之道還治其人之身,不該指望中國(guó)忍氣吞聲,罵不還口,中國(guó)稍有反應(yīng),就被扣上“戰(zhàn)狼外交”這樣的“大帽子”。美國(guó)更不要指望中國(guó)在美國(guó)的無(wú)理取鬧和無(wú)端挑釁面前一味退讓?zhuān)┦滋?,最終吞下?lián)p害中國(guó)核心利益的苦果。
夏偉在與馬凱碩辯論時(shí)曾拋出一個(gè)問(wèn)題:中國(guó)的戰(zhàn)略目的究竟是什么?中國(guó)已經(jīng)多次表明,中國(guó)不走西方國(guó)強(qiáng)必霸的道路,無(wú)意取代美國(guó)、成為新的世界霸權(quán),而是要做好自己的事情,不斷超越自己,全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家,實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興,推動(dòng)構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體。中國(guó)和世界各國(guó)一樣,希望中美有效管控分歧,相互尊重,和平共處,合作共贏,共同應(yīng)對(duì)當(dāng)代世界面臨的各種重大問(wèn)題和挑戰(zhàn)。
總之,處理中美關(guān)系,不能把美國(guó)想得太好,要做與美國(guó)進(jìn)行長(zhǎng)期復(fù)雜斗爭(zhēng)的準(zhǔn)備。面對(duì)美國(guó)的“霸權(quán)綜合癥”,以斗爭(zhēng)求合作則合作存,以一味妥協(xié)求合作則合作亡。有時(shí)不能被中美關(guān)系暫時(shí)的緩和遮蔽了雙眼,讓美國(guó)步步緊逼,得寸進(jìn)尺。我們對(duì)美國(guó)既要“聽(tīng)其言”,更要“觀其行”,保持戰(zhàn)略定力和戰(zhàn)略耐心,走獨(dú)立自主的發(fā)展道路。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李泠 
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