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張維為《這就是中國(guó)》第231期:社會(huì)主義與文明再造
主持人:或者說就像剛才張老師一開始講的,我們對(duì)大師的定義也要與時(shí)俱進(jìn)地做一些改變,就是什么樣的人可以被稱之為大師。就像您說的,我們的人類文明新形態(tài)有那么多的維度,那肯定每個(gè)維度里,生態(tài)文明也好、物質(zhì)文明也好,那數(shù)不盡的大師。
吳新文:關(guān)于大師,有一段時(shí)間以來,中國(guó)的自由派比較喜歡炒作民國(guó)時(shí)期,說出現(xiàn)了很多大師,我是推薦您看一篇葛劍雄老師寫的文章(《被高估的民國(guó)學(xué)術(shù)》),他說不要高估民國(guó)的那些大師和他們的學(xué)術(shù),那個(gè)時(shí)候的學(xué)術(shù)都是處在一個(gè)比較混沌的時(shí)期。我們不要受一些思潮的鼓噪和影響,在中國(guó)當(dāng)代這樣的現(xiàn)實(shí)條件下,經(jīng)過一段時(shí)間的發(fā)展,人文社科領(lǐng)域也會(huì)有大師出來,但前提是什么?我覺得現(xiàn)在確實(shí)到了一個(gè)時(shí)候,就是人文社會(huì)科學(xué)的整個(gè)管理體制、評(píng)價(jià)體系,對(duì)從事人文社會(huì)科學(xué)研究人員的要求要有所改革,不能讓老師整天陷入填表、申請(qǐng)項(xiàng)目,忙得像“熱鍋上的螞蟻”,尤其在人文社科領(lǐng)域。我是借這個(gè)機(jī)會(huì)呼吁一下,當(dāng)下中國(guó)人文社科領(lǐng)域的管理,整個(gè)體制的變化是到時(shí)候了。
主持人:研究者要有大視野,但同時(shí)還得要做非常具體的事,跟具體實(shí)踐的結(jié)合,要去做田野調(diào)查?!鞍颜撐膶懺谧鎳?guó)的大地上”,你們未來做的研究,要有廣闊視野,同時(shí)又緊貼中國(guó)實(shí)踐,你們當(dāng)中一定會(huì)產(chǎn)生優(yōu)秀的學(xué)者,自己也要勇于成為這樣的一員。
觀眾:兩位老師好,主持人好。我今天想問的問題是,有人說,近300年來,在人類文明的重大科技發(fā)明當(dāng)中沒有一項(xiàng)是中國(guó)人發(fā)明的,請(qǐng)問你們對(duì)此有什么看法?謝謝。
張維為:我一直講中國(guó)是個(gè)“文明型國(guó)家”,數(shù)千年沒有中斷,你為什么定在300年呢?為什么不是400年,不是500年,不是1000年,不是2000年呢?
而且近300年,所謂西方現(xiàn)代文明、現(xiàn)代化開始起來的時(shí)候,現(xiàn)代化的“0到1”幾乎都來自中國(guó),不是來自西方的。馬克思講的火藥摧毀了西方的騎士階層,這就是政治革命。指南針創(chuàng)造了全球大市場(chǎng),這是經(jīng)濟(jì)變革,印刷術(shù)帶來了新教的廣泛的傳播,這是意識(shí)形態(tài)的革命,所以這些“0到1”來自中國(guó)。
我建議你看一本書,作者叫羅伯特·坦普爾,他寫了一本著作《中國(guó)的創(chuàng)造精神:中國(guó)的100個(gè)世界第一》,已經(jīng)翻成中文了,他說我發(fā)覺中國(guó)和西方都不了解中國(guó)文明對(duì)西方的現(xiàn)代化的貢獻(xiàn)有多大,他列出100項(xiàng)例子。
我順便講一句,我提出的“文明型國(guó)家”理論,有個(gè)基本論述,就是為什么中國(guó)今天崛起這么迅猛、這么厲害,一個(gè)重要原因就是我歷史上比西方領(lǐng)先,比方你剛剛講300年,我們說2000年,過去2000年、1700年甚至1800年,我們都是領(lǐng)先西方的,然后過去兩三百年,我落后了,我們今天又開始崛起,在越來越多的領(lǐng)域內(nèi)趕超西方,有的趕上了,不少領(lǐng)域開始超越了。那么這個(gè)趕超的成功的原因,和我們歷史上1700-1800年領(lǐng)先西方的成功原因大都類似,是中國(guó)過去成功原因的延續(xù)和發(fā)展。
我們當(dāng)時(shí)為什么領(lǐng)先?比方說我們的民本主義,無論做什么,要聚焦到老百姓生活的改善,今天還是按這個(gè)原則在發(fā)展。我在俄羅斯講個(gè)觀點(diǎn),他們非常高興,我說中國(guó)和美國(guó)、俄羅斯跟美國(guó)是不一樣的國(guó)家,美國(guó)有deep state (深層國(guó)家),我們是“文明型國(guó)家”,文明型國(guó)家有deep culture,深厚的文化,deep people,深厚的人民。
吳新文:我想補(bǔ)充兩點(diǎn),第一點(diǎn)就是絕大多數(shù)西方人都承認(rèn),沒有中國(guó)的“四大發(fā)明”,西方是進(jìn)入不了現(xiàn)代社會(huì)的。
另外一個(gè),確實(shí)像維為老師說的,看待文明要有一個(gè)長(zhǎng)時(shí)段,不能“近視眼”,人類文明的交流互鑒是一個(gè)長(zhǎng)期過程。這樣一個(gè)問題,它提出“重大”的標(biāo)準(zhǔn)是什么?舉兩個(gè)例子,屠呦呦發(fā)明的青蒿素算不算重大?它對(duì)瘧疾的治療是一個(gè)根本性變革;再如,在毛澤東時(shí)代,人工合成牛胰島素,算不算重大?這對(duì)于人民的健康也是一個(gè)非常重大的突破,是中國(guó)人先搞出來的。所以,關(guān)鍵在于選擇這個(gè)“重大”的標(biāo)準(zhǔn)在哪里。
而且現(xiàn)在我們可以看到,專利的申請(qǐng),還有研發(fā)的投入,研發(fā)投入現(xiàn)在世界第二,專利的申請(qǐng)已經(jīng)是超過美國(guó),世界第一了。只要這個(gè)勢(shì)頭保持住,你就可以想象那種越來越重大的發(fā)明將由中國(guó)人來海創(chuàng)造,這只是一個(gè)時(shí)間問題。
人工合成胰島素研究組成立之初的人員
觀眾:主持人、兩位老師你們好,我是一名來自北京的大學(xué)生。我的問題是,中國(guó)為什么只能走社會(huì)主義道路,而非資本主義道路,這又基于怎樣的歷史和現(xiàn)實(shí)因素?謝謝。
吳新文:中國(guó)為什么要走社會(huì)主義道路,我覺得從兩個(gè)方面來看非常重要。第一,中國(guó)是一個(gè)體量非常大的東方大國(guó),要走資本主義道路是很難的,因?yàn)槟莻€(gè)中心已經(jīng)既定了。歐洲、美國(guó)已經(jīng)確定了,它是中心,然后它要利用你,就要把你邊緣化,讓你成為它的附庸。所以你看民國(guó)時(shí)期,中國(guó)也曾經(jīng)有過資本主義的試驗(yàn),但中國(guó)是四分五裂的,整個(gè)國(guó)家就是非常悲慘的命運(yùn),你永遠(yuǎn)處在低端,永遠(yuǎn)為它打工。
另外一點(diǎn),毛澤東和鄧小平其實(shí)都已經(jīng)明確提過,中國(guó)如果要走資本主義道路,確實(shí)可以讓百分之幾的人富起來,但導(dǎo)致的最終結(jié)果是什么?是中國(guó)這么大的一個(gè)地方,它的階級(jí)矛盾、民族矛盾、地域矛盾會(huì)急劇惡化,甚至打內(nèi)戰(zhàn)都是完全可以預(yù)料的。
至于搭“資本主義的便車”,這個(gè)更是想都不要想,中國(guó)體量太大,和新加坡、和韓國(guó)不一樣,新加坡、韓國(guó)可以跳到美國(guó)的“便車”上,我們要跳到美國(guó)的便車上,把美國(guó)都?jí)嚎辶?,所以在這樣的情況之下,走社會(huì)主義道路是唯一的選擇,而且是一個(gè)趕超資本主義的道路,在較短時(shí)間內(nèi),能夠應(yīng)對(duì)資本主義而且超越它,這是社會(huì)主義的非常重要的一個(gè)特點(diǎn)。
張維為:我補(bǔ)充兩點(diǎn),一個(gè)是中國(guó)文化和文明,有社會(huì)主義的基因。我們歷來主張“天下為公”,這背后就是文化基因,所以中國(guó)人相對(duì)而言更容易接受社會(huì)主義的東西,這是大概率,“不患寡而患不均”,等等。
第二,你一定要了解這個(gè)世界體系,我們不是簡(jiǎn)單講國(guó)與國(guó)的比較、中國(guó)與美國(guó)的比較,而是整個(gè)體系。西方這個(gè)制度安排,它是一整個(gè)體系,如果你學(xué)一點(diǎn)理論的話,它是“中心-外圍體系”,西方資本主義國(guó)家位于中心,發(fā)展中國(guó)家位于外圍,中心國(guó)家通過美元、美軍、國(guó)際組織里邊的特權(quán),各種各樣的軟實(shí)力,賺得盆滿缽滿。
比方說,一個(gè)小小的非洲國(guó)家,美國(guó)對(duì)你不滿意,你想獨(dú)立自主,美國(guó)就搞一個(gè)政變,發(fā)動(dòng)一批非政府組織,各種街頭示威起來了,你就沒法發(fā)展。有人說我只要采用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就可以成功了,不真實(shí)的,世界上絕大多數(shù)國(guó)家都采用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),都采用資本主義制度,大部分都沒有發(fā)展起來,所以中國(guó)是為數(shù)不多的、真正找到自己成功之路的國(guó)家。我們突破了這個(gè)“中心-外圍體系”,我們成為獨(dú)立的一極,同時(shí)是西方國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家最大的貿(mào)易伙伴、技術(shù)伙伴、資金伙伴,這本身就是中華民族現(xiàn)代文明的體系,這個(gè)事實(shí)永遠(yuǎn)改變了中國(guó),也改變世界了。
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