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張維為《這就是中國》第173期:阿拉伯世界擁抱中國
最后更新: 2024-05-08 18:01:28【觀眾提問】
觀眾1:剛才老師提到了中國所秉持的人類命運(yùn)共同體的理念,這是一個(gè)非常美好的愿景。可是在如今強(qiáng)權(quán)縱橫的世界里,是否能落實(shí)在實(shí)處呢?
張維為:我們習(xí)近平總書記提出人類命運(yùn)共同體,也是對這個(gè)時(shí)代特征的判斷。還是以菲律賓為例,南海問題的處理,我們就是從“文明型國家”的角度來處理。我跟美國人講,他們要我解釋“文明型國家”和外交的關(guān)系。
我說很簡單,我給你舉一個(gè)例子就可以說明了。我說你美國成為世界最大的經(jīng)濟(jì)體是1890年前后,你馬上就發(fā)動(dòng)了對西班牙的戰(zhàn)爭,占了古巴,占了菲律賓。我說中國是2014年,根據(jù)購買力平價(jià)成為世界最大的經(jīng)濟(jì)體,以中國今天的軍事實(shí)力,我們收復(fù)南海的島嶼非常容易,但我們沒有這樣做,我們愿意通過談判來解決問題,制定一個(gè)共同的諒解備忘錄,甚至可以通過共同開發(fā)來解決問題。因?yàn)槲覀冎塾诟蟾L的視野來看這一類問題的。所以很多問題的處理,背后都有自己文明的傳承。
主持人:即便我有很強(qiáng)的實(shí)力,我也很有耐心地來處理這個(gè)問題。人類命運(yùn)共同體提出這些年,已經(jīng)在世界很多地方有越來越大的共鳴,隨著時(shí)間的推移,我想共鳴和成果還會越來越多。
邱文平:這里面核心是戰(zhàn)爭的問題。不要用戰(zhàn)爭來解決人類之間和國家之間的問題,它只會造成深深的民族和國家的傷痕,這是很難撫平的。這一點(diǎn)對于伊朗和沙特也是很好的借鑒。兩伊戰(zhàn)爭打了八年,兩個(gè)國家都打得一塌糊涂,原來戰(zhàn)前都是石油輸出收入很高的國家,戰(zhàn)后凋敝成今天這樣子,戰(zhàn)爭能解決問題嗎?中國的概念實(shí)際上能夠給你帶來好處。大家可以搭上中國這趟順風(fēng)車,共同的發(fā)展,這就是人類命運(yùn)共同體的實(shí)踐落地。
伊朗舉行閱兵式紀(jì)念兩伊戰(zhàn)爭。圖源:視覺中國
觀眾2:中國和阿拉伯國家的關(guān)系可以追溯到2000多年前,剛剛兩位老師也講了一些雙方交往的故事。那么如今中國和阿拉伯國家的人文交流的情況如何?民間交往又有哪些亮點(diǎn)呢?
張維為:實(shí)際上,我們民間交流還是蠻活躍的。一個(gè)是阿拉伯國家,現(xiàn)在他們對中國有巨大的好奇心、強(qiáng)烈的興趣,而且支持“一帶一路”。我們很多中國民間的項(xiàng)目在西方國家受挫,在阿拉伯國家很受歡迎,包括孔子學(xué)院,包括中國的很多圖書,我覺得這些都是很好的基礎(chǔ)。
我在上世紀(jì)八十年代,也就30多年前,我當(dāng)時(shí)陪姚依林副總理去科威特談投資保護(hù)協(xié)定??仆禺?dāng)時(shí)政府的官員,中層官員,甚至副司長、司長一級都是外國人,巴基斯坦、印度、埃及甚至孟加拉的,大都受過西方教育,到副部長一級開始是他們本國人。我們開始談的投資保護(hù)協(xié)定是與司一級的官員談,談得非常困難,當(dāng)時(shí)我們外交部去的是部長助理周覺,他說請你們的部長,你們的副部長來和我們談,現(xiàn)在要做政治決定了。
后來他們副部長來跟周覺談,他是科威特人,很快就敲定了,很爽快。阿拉伯人比較爽快,我想中國和阿拉伯民間一旦交流起來,老百姓之間會找到感覺的。
邱文平:阿拉伯國家和中國現(xiàn)在關(guān)系非常緊密。我們曾經(jīng)說過義烏有七八萬的阿拉伯人,他們在義烏娶妻生子,日子過得很滋潤。此外,阿拉伯國家的人現(xiàn)在經(jīng)常到中國,他們發(fā)現(xiàn)中國的政治制度有很多可以借鑒的地方。像恐怖主義這個(gè)事情,全世界只有中國在新疆把它解決掉了。
現(xiàn)在阿拉伯國家,還有穆斯林國家很多愿意來看看中國怎么做的。因?yàn)榭植乐髁x威脅這些阿拉伯國家本身,大部分的普通信徒根本沒有這個(gè)極端思想。極端分子打著宗教旗號,他會迷惑很多信徒,會導(dǎo)致嚴(yán)重的內(nèi)亂。所以不同的代表團(tuán)過來,他們其實(shí)想看看你們怎么搞,想去學(xué)習(xí)。
觀眾3:兩位老師好,我的問題是“阿拉伯之春”變成“阿拉伯之冬”,這里面有美西方國家的因素。如今阿拉伯世界轉(zhuǎn)向中國,擁抱中國,如何避免和應(yīng)對美西方可能會出現(xiàn)的攪局和挑撥離間呢?
張維為:日久見人心,對于阿拉伯世界,我之所以說它是一種覺醒,或者一種“新的阿拉伯世界”,就是它對西方和中國的認(rèn)知,發(fā)生了很大的變化。我覺得一個(gè)比較重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)就是“9·11”事件,小布什發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭和阿富汗戰(zhàn)爭,這是阿拉伯人民痛恨的戰(zhàn)爭。
“阿拉伯之春”當(dāng)時(shí)爆發(fā)的時(shí)候,在阿拉伯國家知識界很多人是抱有希望的。因?yàn)樗麄兇_實(shí)不喜歡當(dāng)時(shí)所謂獨(dú)裁政權(quán)等等。但后來發(fā)現(xiàn)新的政權(quán)還不如原來的政權(quán),這是“顏色革命”后普遍出現(xiàn)的問題。
這個(gè)時(shí)候新的認(rèn)知就開始涌現(xiàn)出來了,不敢叫量變到質(zhì)變,但是覺醒的人確實(shí)越來越多。比如“阿拉伯之冬”這個(gè)概念就普遍接受了,接受了這個(gè),你就接受中國話語了。通過這樣的比較,我想起當(dāng)時(shí)亨廷頓講“文明沖突論”,但他有個(gè)觀點(diǎn)是有道理的,他說隨著全球化不同文明的接觸越來越多,這種接觸使你更加感到,你和別人不一樣。
伊斯蘭文明就是這樣的,阿拉伯國家就是這樣的。他覺得他受到深深的歧視,深深的侮辱,這種屈辱感非常之強(qiáng)。我覺得之所以他們都支持“一帶一路”,都理解中國對新疆的政策,這已經(jīng)不一樣了,這是個(gè)新的阿拉伯世界。
主持人:正如兩位所說,美西方勢力的離岸平衡術(shù)水平比較高,可能會不斷地用一些新的辦法,可能產(chǎn)生一些新的動(dòng)蕩,繼而影響未來的合作。
邱文平:我認(rèn)為這是必然的。美西方現(xiàn)在還處于很強(qiáng)大的優(yōu)勢中,它有無數(shù)的代理人,肯定會攪亂我們的時(shí)局。實(shí)際來說,我們只會通過各種樣板來證明,我們是憑著堂堂正正的王道,我們要合作,我們就這樣走下去。剛剛講的埃及嶄新的首都,CBD(中央商務(wù)區(qū))、高鐵全都有,這樣的樣板作用,可不是西方放幾個(gè)價(jià)值觀能夠抵消的。
張維為:對于這三場峰會,英國的《金融時(shí)報(bào)》有個(gè)評論,那句話講得很到位。他說中國踩著美國的腳趾,但美國沒有辦法。因?yàn)橹袊軌蜻M(jìn)行這么多領(lǐng)域的合作,美國競爭不過我們。
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