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最后，我講講對(duì)中國(guó)的意義，我們可以冷靜地分析這個(gè)事情對(duì)我們的利弊。截止到現(xiàn)在，我們能下的結(jié)論是烏克蘭肯定是輸家，歐盟會(huì)有損失，美國(guó)有一定收獲，俄羅斯有得有失。

美國(guó)是短多長(zhǎng)空，短期收獲了，長(zhǎng)期是虧的。因?yàn)槿绻砹_斯挑戰(zhàn)成功了，那美國(guó)這個(gè)體系就下降了，這是很要命的。而且這一次美國(guó)實(shí)際上是有點(diǎn)出賣(mài)了烏克蘭，所以它信譽(yù)是有問(wèn)題的，體系衰落再加信譽(yù)有問(wèn)題，是不是長(zhǎng)期是有代價(jià)的？

比較肯定的是隨著烏東危機(jī)持續(xù)，雖然我推測(cè)普京后面在政治上跟西方會(huì)有僵局，而且僵局會(huì)很長(zhǎng)，客觀上美國(guó)為首的西方一部分壓力就會(huì)到那里去，對(duì)我們戰(zhàn)略壓力小一點(diǎn)。還有一個(gè)很肯定的，在未來(lái)一段時(shí)間，俄羅斯和中國(guó)關(guān)系一定很緊密。

這次烏東危機(jī)以后，是不是可以得出一個(gè)結(jié)論，世界上真正有戰(zhàn)略自主的國(guó)家只有三個(gè)國(guó)家，中國(guó)、美國(guó)、俄羅斯，歐盟都沒(méi)有戰(zhàn)略自主，日本肯定沒(méi)有。印度能不能自主，也夠嗆。在最強(qiáng)的三家里面，中俄是比較接近的，這個(gè)態(tài)勢(shì)其實(shí)對(duì)我們挺好。

我們還是回到張老師最后結(jié)語(yǔ)的地方，烏克蘭和俄羅斯本質(zhì)上是兄弟，不希望他們相煎太急，我們希望按照中國(guó)政府所期待的那樣，能夠坐下來(lái)談，政治解決問(wèn)題，對(duì)烏克蘭人民、對(duì)俄羅斯人民、對(duì)歐洲地區(qū)都是好事。這是我們的期待，能不能實(shí)現(xiàn)，我們走一步看一步吧。

謝謝大家！

【圓桌討論】

主持人：謝謝兩位的演講。烏克蘭沖突一開(kāi)始，美國(guó)就說(shuō)不會(huì)以軍事方式介入，但是會(huì)制裁俄羅斯，同時(shí)還要制裁那些不制裁俄羅斯的國(guó)家，文學(xué)家、藝術(shù)家、貓貓狗狗、花花草草，什么都要制裁，所以想問(wèn)一下，這個(gè)階段我們看到美國(guó)的表現(xiàn)是始終就這樣表現(xiàn)？

張維為：現(xiàn)在觀察下來(lái)，它顯然不太主張雙方談判，還要“拱火”，我覺(jué)得它認(rèn)為自己的目的還沒(méi)有達(dá)到，它希望更多的資本流到美國(guó)，賣(mài)更多的武器等等。另外，前段時(shí)間，美國(guó)甚至說(shuō)中國(guó)，如果你支持俄羅斯，我也要制裁你。

但這方面我們講得非常明確，外交部發(fā)言人說(shuō)，你對(duì)俄羅斯制裁，絕對(duì)不能涉及中國(guó)企業(yè)和中國(guó)個(gè)人，否則你要承擔(dān)嚴(yán)重的后果。

我講過(guò)，中美貿(mào)易戰(zhàn)再打的話，小打小勝，中打中勝，大打大勝，中國(guó)要?jiǎng)?，就是美?guó)打不起。所以美國(guó)商業(yè)部長(zhǎng)講這話之后，后來(lái)收回來(lái)了。某種意義上，它這也制裁，那也制裁，實(shí)際上說(shuō)明硬手段越來(lái)越少了，心很虛的，作為一個(gè)超級(jí)大國(guó)，它真的擺不平這個(gè)世界。

貓科動(dòng)物國(guó)際聯(lián)合會(huì)宣布制裁俄羅斯的貓 圖片來(lái)源：美國(guó)國(guó)家公共電臺(tái)網(wǎng)站截圖

主持人：美國(guó)的制裁先行，但是點(diǎn)了火之后卻袖手旁觀，大家也看出這個(gè)雙重標(biāo)準(zhǔn)。

金燦榮：應(yīng)該這么說(shuō)，現(xiàn)在的烏克蘭方面是很想?；穑栽谡勁蟹矫嫱Ψe極的?，F(xiàn)在歐洲非常積極，請(qǐng)中國(guó)幫忙。美國(guó)繼續(xù) “拱火”，布林肯去了東歐，他說(shuō)，我們已經(jīng)做好準(zhǔn)備，沒(méi)有澤連斯基也會(huì)繼續(xù)運(yùn)作。我記得以前基辛格講過(guò)，做美國(guó)的對(duì)手是很痛苦的，做美國(guó)的朋友那是要命的。美國(guó)“割韭菜”，主要是割朋友的韭菜。

張維為：美國(guó)是用完就忘記，馬上就放棄，所以做它朋友很糟糕的。

主持人：這個(gè)戰(zhàn)火其實(shí)是燃在歐洲土地上，歐洲自己應(yīng)該非常受傷。歐洲主要國(guó)家，其實(shí)并沒(méi)有一個(gè)非常主動(dòng)的姿態(tài)說(shuō)怎么促和，讓這個(gè)事不要往更糟糕的方向走，這也讓大家很擔(dān)心歐洲在安全事務(wù)方面，到底還有多少可能會(huì)自主起來(lái)？

張維為：我在想，如果默克爾能夠再堅(jiān)持幾個(gè)月，沒(méi)有下野的話，也許德國(guó)的政策會(huì)更加有利一點(diǎn)歐洲的整體利益。但現(xiàn)在歐洲真的沒(méi)有政治家，被美國(guó)牽著鼻子走；又是“政治正確”，實(shí)際上這東西是玩不下去的，誰(shuí)都知道的，歐洲能源對(duì)俄羅斯依賴這么大，特別是德國(guó)、意大利這些國(guó)家，天然氣漲價(jià)都達(dá)到50%左右，老百姓怎么受得了，雖然你有一些儲(chǔ)備，但很快要用完的。然而有些東西是被 “政治正確”驅(qū)使著，不得不采取這樣的政策，這是搬起石頭砸自己的腳?？傊畾W洲整合不起來(lái)，這也是美國(guó)想達(dá)到的目的，它不需要?dú)W洲整合起來(lái)、團(tuán)結(jié)起來(lái)，成為一體化。所以，現(xiàn)在整體上歐盟的前景不是很看好。

金燦榮：全世界所有大國(guó)，最尊重歐洲、最希望歐洲團(tuán)結(jié)的，就是中國(guó)。美國(guó)不希望，俄羅斯不希望，印度大概沒(méi)想法，日本肯定也不希望，但只有中國(guó)希望，所以我們是很真誠(chéng)地希望歐洲團(tuán)結(jié)?，F(xiàn)在客觀條件它不團(tuán)結(jié)，主觀上沒(méi)有默克爾以及政治家，更沒(méi)有像二戰(zhàn)領(lǐng)袖戴高樂(lè)那一代，所以我們站在東方，遠(yuǎn)遠(yuǎn)的關(guān)注，表示我們的意思，但還得靠他們自己吧。

附帶講，大家都注意到，德國(guó)增加了一千億歐元軍費(fèi)，它實(shí)現(xiàn)以后，特朗普出來(lái)說(shuō)了，日本和德國(guó)軍事化對(duì)美國(guó)沒(méi)好處。因?yàn)槲矣X(jué)得德國(guó)真正強(qiáng)大以后，還真有助于歐洲軍事自主，不依賴美國(guó)了。所以很多“公知”高興，他們以為德國(guó)對(duì)俄羅斯不好、對(duì)中國(guó)不好，其實(shí)那是對(duì)美國(guó)不好。

張維為：默克爾實(shí)際上或多或少有這個(gè)意思，盡管沒(méi)有完全明說(shuō)出來(lái)，就是形成一種和俄羅斯的默契，和中國(guó)的默契，中國(guó)、俄羅斯、德國(guó)這一條線，實(shí)際上對(duì)德國(guó)、對(duì)歐洲都是非常好的。某種意義上“一帶一路”如果歐洲能夠真的參加，是符合歐洲利益的。

主持人：如果最后俄羅斯能夠跟烏克蘭形成一系列雙方都能接受的協(xié)議，恐怕北約東擴(kuò)就到此為止。是不是俄羅斯也影響了美國(guó)在這方面的制度安排？

張維為：北約某種意義就是為了遏制俄羅斯。北約在戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)前還是很傲慢的，對(duì)俄羅斯還不屑一顧，但現(xiàn)在真的來(lái)了之后，它害怕。我相信很多中東歐國(guó)家是瑟瑟發(fā)抖，生怕打進(jìn)來(lái)。

主持人：您的意思是說(shuō)可能不會(huì)改變北約的存在，但一定會(huì)撼動(dòng)，如果能夠撼動(dòng)大家對(duì)北約的理解，那恐怕是后面的深遠(yuǎn)影響。

金燦榮：張老師這個(gè)觀點(diǎn)我是同意的，這個(gè)事件擱到整個(gè)國(guó)際關(guān)系史上、特別是冷戰(zhàn)后的國(guó)際關(guān)系上，可能是第一大戰(zhàn)，它的意義應(yīng)該比“9·11”、比“08年金融危機(jī)”要大。時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)可以看出來(lái)，它是對(duì)美國(guó)體系的挑戰(zhàn)，這也是為什么西方這么歇斯底里，因?yàn)樗呀?jīng)習(xí)慣了30年總是我教訓(xùn)你、我欺負(fù)你，你怎么敢動(dòng)手呢？

現(xiàn)在美國(guó)寄希望于金融手段，但金融手段效果得打折。金融這玩意兒買(mǎi)不到石油，買(mǎi)不到糧食，它就是個(gè)廢紙；金融厲害，是因?yàn)槲覀冋J(rèn)它，一旦我們站起來(lái)，不做奴隸了，它就是個(gè)廢紙。

張維為：最近發(fā)生一些事情，誰(shuí)都跟它懟，波蘭不聽(tīng)它的，武器不“快遞”，；拜登希望沙特把油價(jià)降一降，沙特不接電話，阿聯(lián)酋也不接電話，沙特還跟中國(guó)簽了個(gè)大協(xié)議。這都說(shuō)明世界在變，變得很快。

金燦榮：人心散了。

張維為：對(duì)，人心散了，隊(duì)伍不好帶了。