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張維為《這就是中國(guó)》第136期:“后西方時(shí)代”與“后美國(guó)時(shí)代”
最后更新: 2022-03-13 08:47:27【圓桌討論】
主持人:謝謝張教授的演講,提出“后西方時(shí)代”這么一個(gè)議題。有的朋友還是有個(gè)困惑,“后西方時(shí)代”到底是什么?全世界進(jìn)入這樣一個(gè)時(shí)代了嗎?
張維為:實(shí)際上,我們現(xiàn)在已經(jīng)可以看到,中國(guó)的一些表述和概念,比如說“百年未有之大變局”,“東升西降”等等,實(shí)際上都暗含了這個(gè)意思,世界處于巨大的變化之中。
所以我主張把握時(shí)代大勢(shì),這是中國(guó)成功的一個(gè)關(guān)鍵所在。當(dāng)然我們是作為學(xué)術(shù)研究,我們要超前研究,至于官方表述還可以更慎重一點(diǎn)。如果你自己心中認(rèn)為是“后西方時(shí)代”,你的很多問題的處理、思路會(huì)完全不一樣。
主持人:我們提出這個(gè)議題,一方面它不像是一道數(shù)學(xué)題,它包括一種時(shí)代定性,提供一種前瞻的眼光。
張維為:即使從數(shù)字來看,也有一些基本數(shù)據(jù)。根據(jù)購(gòu)買力平價(jià),中國(guó)是2014年世界最大的經(jīng)濟(jì)體,實(shí)際上這個(gè)往往更靠譜。另外就是世界最大的貨物貿(mào)易國(guó),世界最大的中產(chǎn)階層等這些數(shù)據(jù)都是很重要的。去年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模超過了歐盟二十七國(guó)總和,這些都是標(biāo)志性的事件。包括中國(guó)平均預(yù)期壽命超過美國(guó),我們國(guó)內(nèi)報(bào)道都不多,但是國(guó)外報(bào)道是相當(dāng)多的。
范勇鵬:我找到了一個(gè),2018年《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志報(bào)道了一個(gè)研究成果,一個(gè)很著名的世界經(jīng)濟(jì)史的學(xué)者安格斯·麥迪遜。
他們團(tuán)隊(duì)做了一個(gè)全球經(jīng)濟(jì)重心,從物理學(xué)重心概念角度。他把過去兩千年的經(jīng)濟(jì)重心給算出來,這個(gè)全球經(jīng)濟(jì)重心非常能說明問題,過去前一千五百年里邊,重心在中國(guó)的西域附近,就在我們今天新疆邊界,往中亞地區(qū),持續(xù)了一千五百年。從十六世紀(jì)開始,隨著歐洲的興起,開始慢慢地移動(dòng),到了1820年開始加速,到十九世紀(jì)末美國(guó)崛起,迅速地往西邊拉,然后到1950年到了北大西洋的中心點(diǎn)。
所謂的“西方時(shí)代”就是這么來的。然后從1950年到1960年就開始往回跑了,所謂的“西方時(shí)代”在頂點(diǎn)上待了也就十年的時(shí)間,到1980年開始加速。麥迪遜就預(yù)測(cè),到2035年,這個(gè)重心點(diǎn)還會(huì)回到中國(guó)的新疆邊界。其實(shí)反映出來,我們?cè)跉v史上一千五百年,實(shí)際上就是世界的主要經(jīng)濟(jì)體,說明我們確實(shí)回到這個(gè)位置上了。從這樣的指標(biāo)來看,“后西方時(shí)代”它是有非常堅(jiān)實(shí)的物質(zhì)、經(jīng)濟(jì)支撐的這樣一個(gè)概念。
主持人:剛才張老師說“后西方時(shí)代”有時(shí)代定性后,它會(huì)影響我們方方面面的布局和戰(zhàn)略思維。能不能給我們具體舉一個(gè)例子?
張維為:中美貿(mào)易戰(zhàn)的時(shí)候,我們是為數(shù)不多的智庫(kù)公開說美國(guó)將輸?shù)糍Q(mào)易戰(zhàn),而且會(huì)輸?shù)煤軕K,現(xiàn)在證明是這樣的。因?yàn)槲艺f中國(guó)的崛起是集四次工業(yè)革命為一體的崛起,我可以向全世界提供四次工業(yè)革命產(chǎn)品,美國(guó)能夠向這些國(guó)家提供什么東西?所以你看中美貿(mào)易 2019年的時(shí)候下降了一大塊,但是中非貿(mào)易、中國(guó)東盟貿(mào)易、中歐貿(mào)易增長(zhǎng)得非常之快。
再看我們中央的一系列決策,南海島礁建設(shè),冒著跟美國(guó)發(fā)生軍事沖突的危險(xiǎn),就這么決定了,東海防控識(shí)別區(qū)的建設(shè)也是冒著跟美國(guó)發(fā)生軍事沖突的危險(xiǎn),這就是時(shí)代定性,從我的理解看,這個(gè)時(shí)代就是不一樣了。我們外交官敢于說要是美國(guó)的軍艦在高雄港停泊的話,對(duì)不起,祖國(guó)統(tǒng)一戰(zhàn)爭(zhēng)就開始了。這個(gè)背后就是定力,把美國(guó)看得清清楚楚。
范勇鵬:除了這樣一個(gè)宏觀定性,還有一個(gè)非常重要的功能,因?yàn)槲覀兊膽?zhàn)略政策都要基于對(duì)未來發(fā)展趨勢(shì)的宏觀判斷。這個(gè)定性如果確定下來,對(duì)我們最大一個(gè)影響就是心態(tài)。心態(tài)好了,什么都好辦。我們國(guó)內(nèi)的事情做起來就有一種從容感,這個(gè)從容感非常重要。
毋庸諱言,新中國(guó)70年,我們走過很多彎路,犯過很多錯(cuò)誤,但是如果大家去詳細(xì)去梳理當(dāng)時(shí)的歷史,我們?yōu)槭裁磿?huì)走彎路,犯錯(cuò)誤,很大程度上是因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)心態(tài)著急。
為了趕速度,出了這些問題,如果我們這個(gè)定性確定下來了,我們就能擺脫過去的趕超心態(tài),開始走自己一條從從容容的路了,那么我們很多方面會(huì)有非常不一樣的表現(xiàn)。
同時(shí),我們要探索自己獨(dú)立的道路,包括在國(guó)際上,我們的思考不僅僅是融入這個(gè)現(xiàn)有的國(guó)際體系,而是說要建立一個(gè)什么樣的世界,思考問題的角度就不一樣了。
一旦有了這個(gè)角度,我們就會(huì)思考將來給世界提供什么樣的公共產(chǎn)品,提供什么樣的制度,定什么樣的規(guī)則,很多事情就會(huì)豁然開朗。如果我們能夠構(gòu)造一個(gè)新的世界體系,我們就可以追求一個(gè)更公正的、更好的國(guó)際制度。
主持人:說到自信從容,前不久剛剛結(jié)束的冬奧會(huì)開幕式,大家發(fā)現(xiàn),我們展示的形象非常隨意放松,小朋友唱歌的時(shí)候,非常真實(shí)可愛。這個(gè)自信從容一旦建立起來后,會(huì)不經(jīng)意地體現(xiàn)在許許多多的方面。
2022北京冬奧會(huì):開幕式舉行。圖源:視覺中國(guó)
張維為:這個(gè)開幕式鏡頭我也蠻感動(dòng),一排世界各國(guó)年輕人“致敬人民”。不需要非常高超專業(yè)的舞蹈演員,普通人這么走,瀟灑走一回,下邊是一排排的普通人,這也是一種自信。
主持人:張藝謀導(dǎo)演有句話,他說這場(chǎng)表演希望展現(xiàn)一種“人民性”。這個(gè)詞蠻打動(dòng)人的,這就是自信從容的表現(xiàn)。我再提供一個(gè)觀點(diǎn),“后西方時(shí)代”、“后美國(guó)時(shí)代”跟“中國(guó)時(shí)代”是一個(gè)天然的等號(hào)嗎?是不是可以講“后西方時(shí)代”意味著廣大的非西方國(guó)家都有了更好的發(fā)展空間?
張維為:我覺得這個(gè)問題非常好,究竟是不是“中國(guó)的時(shí)代”,我個(gè)人認(rèn)為,也是十一年前《中國(guó)震撼》里的觀點(diǎn),中國(guó)崛起規(guī)模太大了,中國(guó)找到了一條成功的道路。
我們籠統(tǒng)地講“東升西降”,我完全贊成,但是在非西方世界真正找到成功道路的,能夠?qū)崿F(xiàn)符合自己民情、國(guó)情的現(xiàn)代化的國(guó)家鳳毛麟角。中國(guó)模式是一個(gè)管用的,比美國(guó)模式更有競(jìng)爭(zhēng)力的模式,在比較中相對(duì)勝出,世界幾乎所有稍微有受過教育的人,都把中國(guó)看作是一個(gè)大國(guó),甚至超級(jí)大國(guó)。
范勇鵬:我非常同意張老師這個(gè)判斷,應(yīng)該說中國(guó)是唯一一個(gè)真正找到自己發(fā)展道路的大國(guó)因?yàn)椤昂笪鞣綍r(shí)代”的到來,它不是自然而然地就變成一個(gè)“非西方時(shí)代”。西方在它主導(dǎo)的時(shí)代,給世界上挖下了很多坑,讓后來者沒有辦法追上它。
比如最典型的拉美、東南亞地區(qū),曾經(jīng)因?yàn)樾欧钚伦杂芍髁x,主動(dòng)或者被動(dòng)地掉到所謂的“中等收入陷阱”。阿根廷那種國(guó)家被害得最慘,曾經(jīng)都是高收入國(guó)家了,結(jié)果現(xiàn)在阿根廷總統(tǒng)費(fèi)爾南德斯跟中國(guó)靠攏得非常厲害。這是好現(xiàn)象,說明大家認(rèn)識(shí)到中國(guó)走這個(gè)路是對(duì)的,是真真正正能幫到我的,而美國(guó)那個(gè)路挖了很多陷阱。
但是這里邊有個(gè)問題,不管是不是“非西方時(shí)代”,今天西方還是團(tuán)結(jié)的,而發(fā)展中國(guó)家還是一盤散沙。如果維持這樣一個(gè)格局走下去的話,可能是“后西方時(shí)代”,但是迎不來一個(gè)新時(shí)代。
在這里邊,中國(guó)就要思考發(fā)揮什么樣的作用。咱們中國(guó)有句老話叫“天與不取,反受其咎”。就是當(dāng)你需要出來承擔(dān)責(zé)任的時(shí)候,你要有一種主動(dòng)、大無畏的精神,我要為世界提供一個(gè)方案,這時(shí)候中國(guó)應(yīng)該主動(dòng)地來團(tuán)結(jié)第三世界,促進(jìn)新的國(guó)際制度的建設(shè),包括怎么和西方世界達(dá)成一個(gè)新的關(guān)系格局,所以未來我們不講是不是“中國(guó)時(shí)代”,但肯定是一個(gè)中國(guó)舉足輕重的時(shí)代。
主持人:這么一講,大家更明白“后西方時(shí)代”的概念了。您剛剛也說了,“后西方時(shí)代”還有一個(gè)比較長(zhǎng)的過程,這個(gè)過程中就會(huì)發(fā)生很多事,所以這個(gè)“后西方時(shí)代”會(huì)不會(huì)代表一定的混亂性?在這種混亂中,怎么去重建一個(gè)新的全球化的格局?
張維為:美國(guó)形成的國(guó)際關(guān)系理論中有一個(gè)觀點(diǎn)是幫西方秩序說話,國(guó)際秩序一定需要一個(gè)霸權(quán)國(guó)家,那美國(guó)就發(fā)揮這個(gè)作用。
中國(guó)從政府到學(xué)者不大接受這樣的觀點(diǎn),我們覺得美國(guó)實(shí)際上是很多世界問題、麻煩、災(zāi)難的根源。美國(guó)的霸權(quán)是我們很多地方都要批評(píng)批判的,我們認(rèn)為采用很多方法都比美國(guó)霸權(quán)要做得好。
比如,中國(guó)提出的“共商、共建、共享”,現(xiàn)在看來是一個(gè)非常好的原則。“和平共處五項(xiàng)原則”證明也經(jīng)得起歷史的考驗(yàn)了。中國(guó)實(shí)際上有很多智慧,我記得有一次是特朗普要退出WTO,我們有些學(xué)者很緊張,我參加了內(nèi)部研討會(huì),我說這有什么好緊張的?首先歷史上美國(guó)鬧過好幾次要退出WTO,最后都沒有退出,WTO對(duì)它來說利益更多。另外,中國(guó)已經(jīng)是130多個(gè)國(guó)家最大的貿(mào)易伙伴,假設(shè)美國(guó)真的完全退出全球化,我們帶著130多個(gè)國(guó)家照樣往前走,不用這么害怕.
主持人:馬凱碩先生就說,美國(guó)每退一個(gè)群,就是送給中國(guó)最大的地緣政治的禮物。
范勇鵬:所以你說的時(shí)代轉(zhuǎn)換會(huì)不會(huì)帶來動(dòng)蕩,其實(shí)也是一個(gè)“話語陷阱”。潛臺(tái)詞就是你千萬不要拋棄我,拋棄我你要面對(duì)動(dòng)蕩。
這個(gè)東西事在人為,如果按照西方霸權(quán)交替的玩法,那么歷史上500年確實(shí)是每一次霸權(quán)交替,從西班牙、葡萄牙到荷蘭、到英國(guó)、再到美國(guó),幾乎都是以戰(zhàn)爭(zhēng)、動(dòng)蕩、全球經(jīng)濟(jì)衰退和大規(guī)模的人口死亡為代價(jià)的。
但是如果換一個(gè)思路,比如中國(guó)現(xiàn)在做的很多事情,要是美國(guó)退群,我們就把這個(gè)群給撐起來,或者我們自己來組織,包括RCEP(區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定),上合組織(上海合作組織),中國(guó)在反恐,維護(hù)世界穩(wěn)定方面做出了積極貢獻(xiàn)。實(shí)際上很多西方人能意識(shí)到這一點(diǎn)的。
比如希臘前財(cái)長(zhǎng)(瓦魯法吉斯),前不久有一個(gè)美國(guó)記者問他,說中國(guó)人修海港,他說這有錯(cuò)嗎,中國(guó)比你美國(guó)人道多了。
還有最近塞爾維亞的武契奇,還有匈牙利的國(guó)務(wù)秘書(佐爾坦·科瓦奇)在媒體上公開講,他說中國(guó)是比西方人道得多的國(guó)家。疫情的時(shí)候,西方?jīng)]有援助,只有中國(guó)的飛機(jī)來幫助我們了。中國(guó)真的是抱著善良的人類命運(yùn)共同體,大家合作共贏的心態(tài),我相信是能夠建立起一個(gè)不需要經(jīng)歷戰(zhàn)亂、動(dòng)蕩,就能夠?qū)崿F(xiàn)新時(shí)代的轉(zhuǎn)型。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 劉惠 
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