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張維為、吳新文:青年面對(duì)“內(nèi)卷”,可以學(xué)學(xué)毛澤東思維方式
最后更新: 2021-06-14 14:48:18提問(wèn):我是馬克思主義學(xué)院2020級(jí)的博士生。我注意到一個(gè)現(xiàn)象,縱觀早期領(lǐng)導(dǎo)人、革命家,他們都有比較好的家庭背景和教育背景,如果他們順從當(dāng)時(shí)的社會(huì)政治狀態(tài),那么他們個(gè)人的未來(lái)發(fā)展和生活水平應(yīng)該是不差的,但是他們卻義無(wú)反顧地選擇了刀山火海的革命道路,我想問(wèn)兩位老師是什么原因促使他們選擇這樣的革命道路,放棄已經(jīng)享有的、唾手可得的個(gè)人名利?這對(duì)我們今天的個(gè)人選擇和發(fā)展有什么啟示?
張維為:當(dāng)時(shí)那個(gè)社會(huì)太黑暗了,《覺(jué)醒年代》中毛澤東的出場(chǎng)的場(chǎng)面,我非常印象深刻。那時(shí)的場(chǎng)面全是討飯的,人畜混雜,麻風(fēng)病人舉著討飯的碗,那個(gè)社會(huì)太不公正了,稍微有一點(diǎn)覺(jué)悟的,不要說(shuō)像毛澤東這樣的人了,都產(chǎn)生改造社會(huì)的想法。后來(lái)我看了斯諾的《我在舊中國(guó)的十三年》,他寫(xiě)的他見(jiàn)到周恩來(lái),國(guó)民黨共產(chǎn)黨開(kāi)始搞抗戰(zhàn)統(tǒng)一戰(zhàn)線的時(shí)候,他說(shuō)周恩來(lái)跟他講,共產(chǎn)黨一定能贏,國(guó)民黨將失去政權(quán)。
《紅星照耀中國(guó)》,又名《西行漫記》。圖片來(lái)源:百度百科
周恩來(lái)就講了一個(gè)理由,他說(shuō)共產(chǎn)黨當(dāng)時(shí)在中國(guó)農(nóng)村,特別是江西、湖南這些地方,任何一個(gè)村里,一下就招幾百個(gè)人,到個(gè)縣里一下就幾千人,農(nóng)民真的是非常非常貧困,堆滿了干柴,就等著這個(gè)火星。他說(shuō)共產(chǎn)黨懂得我們的人民,我們的農(nóng)民,蔣介石不懂。所以在這種情況下之后,他就產(chǎn)生了強(qiáng)烈的動(dòng)力去改變這個(gè)社會(huì)。
今天是真的完全不一樣,我們自己都是過(guò)來(lái)人,從來(lái)沒(méi)有想到中國(guó)會(huì)像今天這么富裕,每個(gè)人都可以在自己的領(lǐng)域內(nèi),以一種同樣的精神,改造中國(guó)、改造世界,以自己的方式做點(diǎn)事情。
吳新文:我們中國(guó)人有個(gè)說(shuō)法,叫“天下興亡,匹夫有責(zé)”,這已經(jīng)成了中國(guó)的文化基因了,也是共產(chǎn)黨繼承的一個(gè)基因。從哲學(xué)上來(lái)講,我們活在這個(gè)世界上,要得到存在意義上的充實(shí)感、意義感,當(dāng)我們老了,快要死亡的時(shí)候,回顧自己的一生有沒(méi)有遺憾?有沒(méi)有后悔?覺(jué)得自己有沒(méi)有努力過(guò)?有沒(méi)有奮斗過(guò)?這個(gè)對(duì)自己人生的拷問(wèn),你能得到什么答案,這個(gè)是所有人的問(wèn)題。
張維為:我再講一段,因?yàn)槟邱R克思主義學(xué)院的,我提一個(gè)建議,怎么把我們馬克思主義研究變成一個(gè)生機(jī)勃勃的事業(yè)。我從實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)中看到的,很多第三世界國(guó)家,非洲也好,我前年還去了尼泊爾,他們現(xiàn)在是共產(chǎn)黨執(zhí)政,他們跟我們討論很多問(wèn)題,非常坦率,而且他們也講馬克思的。
我注意到一個(gè)細(xì)節(jié),這些國(guó)家很多人看待中國(guó)的時(shí)候,眼睛里充滿期盼的目光,希望你給他們真理。我們有時(shí)候一些官員只會(huì)講套話,我覺(jué)得太可惜了,馬克思主義要講人話,講自己研究的心得、體會(huì)。你到非洲去,很多人看著你,這貧困問(wèn)題到底怎么解決,我怎么也解決不了,你給我一個(gè)主意,你慢條斯理地講,一共是八條經(jīng)驗(yàn),那不行的。我提出個(gè)很現(xiàn)實(shí)的要求,也是習(xí)主席反復(fù)講的要講好中國(guó)故事,這也是個(gè)新的任務(wù)。中國(guó)的事情做好了,還有整個(gè)人類命運(yùn)共同體。
提問(wèn):我是來(lái)自復(fù)旦大學(xué)國(guó)務(wù)學(xué)院20級(jí)本科生虞溫和。前段時(shí)間關(guān)注到央行發(fā)表過(guò)一篇工作論文,里面提到東南亞國(guó)家陷入中等收入陷阱的原因之一在于文科生的數(shù)量太多,請(qǐng)問(wèn)兩位老師怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)?
張維為:東南亞國(guó)家我?guī)缀醵既?shí)地考察過(guò),和他們的大學(xué)也有不少交流。我想先談?wù)剸|南亞這個(gè)問(wèn)題。東南亞的國(guó)家千差萬(wàn)別,教育質(zhì)量有比較高的,比如新加坡,也有比較弱,這個(gè)國(guó)際社會(huì)都知道。
文科的問(wèn)題在于它是商業(yè)行為,辦大學(xué)光辦文科比較容易,理科、工科要實(shí)驗(yàn)室,要大量的資金,中國(guó)有大國(guó)優(yōu)勢(shì),什么專業(yè)都可以設(shè),各種各樣工程的大學(xué),小國(guó)家沒(méi)有這個(gè)實(shí)力。所以講到東南亞文科生太多的問(wèn)題,我可以理解的,盡管我對(duì)中等收入陷阱的概念不大接受,它對(duì)中國(guó)這樣的情況不太適用。
我對(duì)西方概念比較謹(jǐn)慎,我們要解構(gòu)它,因?yàn)橹械仁杖胂葳鍖?shí)際上可能只適合于一些特定的情況,對(duì)中國(guó)不太適用,我們的國(guó)家規(guī)模太大了。我覺(jué)得在中國(guó)這個(gè)話題能夠引起一定的反響,恐怕跟人們普遍討厭公知有關(guān),而公知大多是文科生,理工科的很少。
理工科比較尊重事實(shí)、邏輯,比較實(shí)事求是。為什么學(xué)文科的人會(huì)出現(xiàn)這么多不自信,如此貶低中國(guó)自己的文化、歷史、傳統(tǒng)?我個(gè)人認(rèn)為,過(guò)去幾十年,我們的人文社會(huì)科學(xué)受西方話語(yǔ)影響太大了,特別是政治學(xué)、新聞學(xué)、法學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)等,我承認(rèn)我們引入西方的人文社會(huì)科學(xué)中也學(xué)到不少東西,但是代價(jià)也非常大,導(dǎo)致中國(guó)故事講不好,講來(lái)講去向西方靠攏,認(rèn)為西方就是我們要達(dá)到的目標(biāo)。
現(xiàn)在我們老百姓都覺(jué)醒了,這次疫情防控差別這么大,一些人居然還覺(jué)得西方制度優(yōu)秀,當(dāng)然這些人的影響力變得越來(lái)越小了,特別是我們的年輕人越來(lái)越自信了。關(guān)鍵不是文科生多還是少,關(guān)鍵是質(zhì)量高。如果我們的大學(xué)培養(yǎng)出來(lái)的文科生、理科生、工科生都是高質(zhì)量的,就不會(huì)有這個(gè)感覺(jué)了。如果我們有一流的藝術(shù)作品,一流的散文家,一流的詩(shī)人,一流的音樂(lè)家,一流的影視作品,那多好啊。
吳新文:我覺(jué)得文科生太多這個(gè)觀點(diǎn)是一個(gè)大歸納,大歸納往往要有問(wèn)題的。要具體分析是哪一種文科生,通過(guò)什么途徑來(lái)培養(yǎng),文科生自己的追求是什么,如果都是那些言必稱西方的,學(xué)了西方一些皮毛理論,就以為真理在握了,道義在我了,然后就可以教訓(xùn)中國(guó)了,那這樣的文科生是越少越好。如果文科生能夠立足于中國(guó)大地,能夠做實(shí)事,那這樣的文科生太少了,還要極大地補(bǔ)充。
提問(wèn):兩位老師好,主持人好,我是國(guó)務(wù)學(xué)院2020級(jí)社會(huì)科學(xué)實(shí)驗(yàn)班的張傲。弗朗西斯·福山著名的“歷史終結(jié)論”,被張老師在多個(gè)場(chǎng)合成功駁斥,并且已經(jīng)是一個(gè)破產(chǎn)了的理論,那么在我自己學(xué)習(xí)黨史的過(guò)程中,我有這樣一個(gè)預(yù)感,就是我們中國(guó)共產(chǎn)黨帶領(lǐng)人民團(tuán)結(jié)奮斗的光輝歷史,是不是也可以證明某種歷史的終結(jié),您覺(jué)得除了我們的偉大的抗疫成功之外,還會(huì)有什么樣的標(biāo)志事件發(fā)生,來(lái)證明一個(gè)全新意義上的歷史的終結(jié)?
張維為:我覺(jué)得這場(chǎng)疫情防控是一個(gè)分水嶺,去年做這個(gè)節(jié)目的時(shí)候,我們就說(shuō)不可能是中國(guó)的“切爾諾貝利”,而更可能是西方的“切爾諾貝利”。我想起《共產(chǎn)黨宣言》第一句話,“一個(gè)共產(chǎn)主義的幽靈在歐洲徘徊,所有歐洲的反動(dòng)力量為驅(qū)逐這個(gè)幽靈而結(jié)成神圣同盟”,現(xiàn)在是一個(gè)中國(guó)模式的幽靈在西方徘徊,所有的反動(dòng)勢(shì)力都結(jié)成某種同盟要驅(qū)逐這個(gè)幽靈,但已經(jīng)無(wú)能為力,已經(jīng)過(guò)了臨界點(diǎn),沒(méi)有辦法了。所以美國(guó)和西方現(xiàn)在非常心亂。
你提到福山,當(dāng)時(shí)辯論我就跟他說(shuō),美國(guó)這個(gè)國(guó)家,它缺少一些智慧,你們打了這么多仗,阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)、伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)、越南戰(zhàn)爭(zhēng)等等,戰(zhàn)術(shù)上贏了,戰(zhàn)略上都輸了。今天你們把中國(guó)當(dāng)成冷戰(zhàn)的對(duì)象,想辦法圍剿它,這是巨大的戰(zhàn)略錯(cuò)誤。你們應(yīng)該換一種思路,否則會(huì)感到遺憾的。
提問(wèn):老師們、同學(xué)們、主持人好,我是來(lái)自微電子學(xué)院19級(jí)研究生李伯軒。有兩個(gè)問(wèn)題要問(wèn),第一個(gè)是芯片制造和設(shè)計(jì)領(lǐng)域,中國(guó)面臨著以美國(guó)為首資本主義國(guó)家嚴(yán)密的技術(shù)封鎖,我們?nèi)绾螒?yīng)用馬克思主義去看待并解決這個(gè)問(wèn)題?
第二個(gè)問(wèn)題是十月革命給中國(guó)帶來(lái)了馬克思主義,現(xiàn)在中國(guó)面臨百年未有之大變局,如何向世界其它國(guó)家,比方說(shuō)亞非拉或者給受美國(guó)壓迫的人民帶去馬克思主義,帶去馬克思主義中國(guó)化這種道路和方法?
張維為:我談點(diǎn)芯片之爭(zhēng)粗淺的看法,我一直這樣說(shuō),美國(guó)制裁我們,對(duì)自己打擊也很大。這些企業(yè)本身,出于利益都不愿意打,作為馬克思主義者,我們具體問(wèn)題具體分析,一分為二,對(duì)我們有傷害,對(duì)它們也有傷害,看誰(shuí)經(jīng)得起這個(gè)打擊。
我個(gè)人更加看好中國(guó)。一個(gè)重要原因是,我們的解放軍部隊(duì),包括軍工一些產(chǎn)業(yè)真的很自信。美國(guó)封鎖什么,我們一定能生產(chǎn)出來(lái),而且造得比他們好,有我們的獨(dú)門(mén)絕技。這種自信心很重要,實(shí)際上我們實(shí)踐都證明這一點(diǎn),包括最近的航天工程,在美國(guó)的封鎖下,中國(guó)還是做出來(lái),而且有些東西美國(guó)還做不出來(lái)。所以我覺(jué)得,一旦我們實(shí)現(xiàn)突破之后,一定要記住給特朗普頒一個(gè)“特殊貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”。這個(gè)事情上恐怕美國(guó)心里更害怕,他們知道中國(guó)人有這股勁。
第二個(gè)問(wèn)題是傳播中國(guó)馬克思主義,實(shí)際上西方已經(jīng)通過(guò)他們的媒體,把中國(guó)描繪得如此之落后、黑暗、種族屠殺等,我一直主張我們互聯(lián)網(wǎng)要放開(kāi),不用談?wù)?,就把手機(jī)支付,晚上12點(diǎn)鐘女孩子可以在馬路上走路等這些日常生活傳播出去,展現(xiàn)一個(gè)生活版的中國(guó)特色社會(huì)主義,就會(huì)震撼他們。我們不說(shuō)把中國(guó)化馬克思主義傳到美國(guó),因?yàn)槲覀儓?jiān)決不把中國(guó)模式強(qiáng)加于人,但把一個(gè)客觀的中國(guó)介紹給他們,就可以產(chǎn)生震撼。
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