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張維為《這就是中國(guó)》第89集:席卷西方的民粹主義
最后更新: 2021-01-31 12:28:35我們中國(guó)特色社會(huì)主義模式是“民心治國(guó)”。民意可能反映民心,也可能不反映。這就需要執(zhí)政者想辦法判斷。民心是人民整體的、長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益,所以要堅(jiān)持這一點(diǎn)。有了這個(gè)大的思路以后,在分析和處理很多問(wèn)題時(shí)就會(huì)有一個(gè)政治層面的大思考。我們的領(lǐng)導(dǎo)人是有這個(gè)能力的,我們的體制也為這作了安排。
主持人:我們?cè)趺慈グ盐彰裥哪兀?
宋魯鄭:我們是釜底抽薪,針對(duì)問(wèn)題,解決問(wèn)題。就是說(shuō)我們知道民心在哪里,所以我們一定要解決好問(wèn)題。
主持人:我們解決的是根子上的問(wèn)題。
宋魯鄭:對(duì),比如說(shuō)貧富差距。改革開(kāi)放以來(lái),我們貧富差距確實(shí)擴(kuò)大了,于是我們政府就集中精力去解決它。所以就會(huì)有全面脫貧、轉(zhuǎn)移分配的各項(xiàng)措施出現(xiàn)。此外,我們這個(gè)制度設(shè)計(jì)能夠避免西方民粹主義傳播、泛濫的現(xiàn)象。我們不提供這樣的渠道。對(duì)這個(gè)社會(huì)有危害的言論我們是要控制的,不會(huì)放任自流。再者,我們的選拔機(jī)制完全會(huì)將特朗普這樣的人物排擠出去。
主持人:我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)觀眾的提問(wèn)。來(lái),這位朋友。
Q1:兩位老師好,主持人好。我叫鄭婕,是一名大一的新生。我想請(qǐng)問(wèn)兩位老師,西方民粹主義與極端的民族主義相融合以后,引發(fā)了脫歐、黃馬甲運(yùn)動(dòng)等一系列政治事件,那么這種情況有沒(méi)有可能在中國(guó)抬頭?它如果真的出現(xiàn)了,我們有沒(méi)有什么具體的應(yīng)對(duì)措施呢?謝謝。
張維為:這個(gè)問(wèn)題在西方會(huì)蔓延得這么厲害,很大程度上跟他們自己太傲慢有關(guān)?;ヂ?lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后,特別是在美國(guó)出現(xiàn)以后,美國(guó)把它全部政治化了,用來(lái)在世界范圍內(nèi)顛覆所有跟它不一樣的政治體制。這種情況可以稱作“顏色革命”、“阿拉伯之春”、或者“推特革命”。可結(jié)果火燒到自己身上了。所以很多人講,美國(guó)在經(jīng)歷“顏色革命”,或者是“美國(guó)之春”。去年我們節(jié)目提到過(guò),特朗普的受眾都是不看《紐約時(shí)報(bào)》和CNN的,他們就看推特和Facebook。
特朗普的支持者們沖擊國(guó)會(huì)大廈(圖源:澎湃)
中國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)和社交媒體興起之后,一開(kāi)始管理比較松弛,所以出現(xiàn)了民粹主義的問(wèn)題,甚至有的一下子就變成了很大的事件,背后就是所謂的“公知”在興風(fēng)作浪。中國(guó)任何一個(gè)芝麻大的事情,他們會(huì)無(wú)限地夸大。他們的思路很簡(jiǎn)單,就是創(chuàng)造敵對(duì)來(lái)反政府。
好在我們確實(shí)花精力在把這個(gè)問(wèn)題逐步化解。當(dāng)然,這是個(gè)不斷完善的過(guò)程,我們?cè)谥鸩搅私庠趺锤ヂ?lián)網(wǎng)上的各種民粹主義思潮進(jìn)行較量和斗爭(zhēng),最終把這個(gè)問(wèn)題處理得更好。
宋魯鄭:民粹主義我們要遏制,但它反映出來(lái)的問(wèn)題我們一定要好好解決。所以第一就是我們要解決好問(wèn)題。中國(guó)在這次應(yīng)對(duì)新冠疫情中就展現(xiàn)了超強(qiáng)的解決問(wèn)題的能力。當(dāng)然,西方也有一個(gè)能力很厲害,就是不怕出問(wèn)題的能力。
第二,我們沒(méi)有人會(huì)去利用民粹主義。大家有一個(gè)共識(shí),就是民粹主義會(huì)危害這個(gè)國(guó)家和民族,我們都要反對(duì)它。第三,我們這個(gè)制度確實(shí)能夠有效地遏制住民粹主義的傳播,民粹主義的人物也沒(méi)有辦法參與到政治上來(lái)。
主持人:好。我們繼續(xù)來(lái)看這邊有沒(méi)有朋友要提問(wèn)。歡迎這位同學(xué)。
Q2:我叫方健敏,也是一名學(xué)生。我注意到民粹和民主雖然具有根本上的不同,但是有很多相似之處,比如民意。民粹經(jīng)常也會(huì)和民主聯(lián)系在一起。那么我們?nèi)绾螠?zhǔn)確地界定民粹和民主?還有,我們?cè)诿裰骰倪^(guò)程中是不是必然會(huì)伴隨著民粹主義的產(chǎn)生?謝謝。
張維為:從中國(guó)人的視角來(lái)看,如果有民主而沒(méi)有集中,往往是民粹;如果有民主又有集中,往往就不會(huì)是民粹,就是真正的民主。
西方就是光有民主,在那里好像什么都可以說(shuō),但沒(méi)有集中,結(jié)果就造成混亂,連個(gè)戴口罩都還在爭(zhēng)議。有集中的話就不一樣了。當(dāng)然,集中也要有機(jī)制,要有一整套做法,要有制度安排,使它真的能夠成為一種比較靠譜的、有道理的、有理性的集中。這樣的話就不會(huì)有民粹的問(wèn)題。
宋魯鄭:我補(bǔ)充一下看法。西方民主我們可以視之為一種制度模式,民粹是一種思潮。在任何制度下都會(huì)有民粹,并不是說(shuō)是只有西方的民主制度下才會(huì)有。但是只有在西方的民主制度下民粹主義才能夠迅速地傳播、擴(kuò)張,甚至獲得政治權(quán)力。這是和它的制度設(shè)計(jì)有關(guān)系的。
主持人:好。我們?cè)賮?lái)看看這邊還有沒(méi)有朋友提問(wèn),來(lái),歡迎。
Q3:三位好,我叫欒思睿,是一名醫(yī)藥技術(shù)服務(wù)的工程師。我今天有兩個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教一下兩位老師。第一個(gè)問(wèn)題是,從2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)以來(lái),部分西方國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)陷入停滯,與此同時(shí),他們的社會(huì)中也出現(xiàn)了民粹主義的思潮。這兩者之間是否有因果關(guān)系?是否存在著一定的必然性?
第二個(gè)問(wèn)題是,我們也看到一些西方國(guó)家的民粹主義政黨在不斷地?cái)U(kuò)大力量,甚至有的已經(jīng)拿到了執(zhí)政的權(quán)力。他們的執(zhí)政會(huì)對(duì)中國(guó)人和中資企業(yè)產(chǎn)生一些什么樣的影響?
張維為:道理很簡(jiǎn)單,金融危機(jī)使多數(shù)老百姓的生活水平下降,資產(chǎn)減少,中產(chǎn)階級(jí)縮小,必然就會(huì)出現(xiàn)各種各樣的抱怨、抗?fàn)?、游行等。這就正好是民粹主義人物容易出來(lái)的時(shí)候。如果沒(méi)有一個(gè)機(jī)制把這些抱怨解決,就會(huì)出問(wèn)題。美國(guó)就是這樣,奧巴馬把大量的稅收用來(lái)幫助富人脫困。我想這與民粹主義的擴(kuò)張是有直接聯(lián)系的。
另外,耶魯大學(xué)有個(gè)女教授叫蔡美兒,就是《虎媽》那本書的作者。她寫過(guò)一本很好的書,目前可能還沒(méi)有中文翻譯,叫《World on Fire》(燃燒的世界)。她就講,美國(guó)這樣的國(guó)家向全世界輸出美式民主和市場(chǎng)原教旨主義,結(jié)果是這些國(guó)家的少數(shù)族裔往往最先受到?jīng)_擊。為什么?搞一人一票的時(shí)候,往往社會(huì)就會(huì)分裂。接著,少數(shù)族裔,特別是富裕的,像是猶太人和東南亞的華人,馬上就成為主要的攻擊對(duì)象。但是,往往在出現(xiàn)各種各樣困難、大家都變窮的時(shí)候,政客總是會(huì)找替罪羊。特朗普就很明顯,老是講China Virus(中國(guó)病毒),這個(gè)對(duì)在美國(guó)生活的華人是非常不利的。
所以在外的華人也好,我們的中資企業(yè)也好,要提高警惕,要盡量聯(lián)合反對(duì)種族主義的團(tuán)體、民眾一起來(lái)反對(duì)這種種族主義的行為。
宋魯鄭:經(jīng)濟(jì)危機(jī)是一個(gè)原因,對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的應(yīng)對(duì)是另外一個(gè)原因。美國(guó)為什么發(fā)生了占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)呢?因?yàn)檫@場(chǎng)危機(jī)和華爾街是脫不了干系的。但是政府是怎么應(yīng)對(duì)的呢?是給華爾街大量的援助。很多華爾街的巨頭們拿著錢去度假了。老百姓看著當(dāng)然非常不滿。
至于對(duì)中國(guó)的影響,我覺(jué)得歐美不太一樣。歐洲的民粹主義對(duì)外主要針對(duì)的是歐盟,對(duì)內(nèi)針對(duì)的是一些少數(shù)族裔,不見(jiàn)得完全針對(duì)華人。至于美國(guó),確實(shí)會(huì)對(duì)華人和中資企業(yè)有很大影響。
不過(guò),我們可以看看意大利,這個(gè)國(guó)家就是民粹主義執(zhí)政的,但是它加入了“一帶一路”。為什么呢?因?yàn)檫@個(gè)民粹主義執(zhí)政者沒(méi)有價(jià)值觀的包袱,也反對(duì)歐盟,而歐盟對(duì)意大利沒(méi)有什么約束力。另外,這個(gè)民粹主義者經(jīng)常受到質(zhì)疑,被認(rèn)為沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)、沒(méi)有人才、不具備執(zhí)政能力。為了證明自己有能力,就需要把經(jīng)濟(jì)搞好,現(xiàn)在能夠?qū)σ獯罄峁椭闹挥兄袊?guó)。有這幾個(gè)背景,未來(lái)未必對(duì)中國(guó)不利,至少在歐洲是這樣子的。
主持人:好。但是綜合兩位的觀點(diǎn),不管怎么樣,在外的,尤其是在被民粹主義席卷的那些地方的華人,還是要學(xué)會(huì)保護(hù)自己。
我們今天討論的民粹主義不是一個(gè)新事物,只不過(guò)在一些地方確實(shí)燃燒得越來(lái)越厲害。每個(gè)地方可能多多少少都會(huì)遇到民粹主義的挑戰(zhàn)。今天我們分析的是西方世界,兩位也特別說(shuō)到,其實(shí)咱們中國(guó)應(yīng)對(duì)民粹主義的挑戰(zhàn)是比較得法的。大家也可以一起感受一下,面對(duì)這樣一個(gè)巨大挑戰(zhàn)的時(shí)候,我們的制度如何體現(xiàn)優(yōu)勢(shì)。好,謝謝兩位來(lái)到節(jié)目,也謝謝我們現(xiàn)場(chǎng)的觀眾朋友,我們下期節(jié)目再見(jiàn)!
- 原標(biāo)題:席卷西方的民粹主義 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 徐俊 
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