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張維為《這就是中國(guó)》第86集:心勝2020
最后更新: 2021-01-10 08:31:37主持人:還是那句話,我們要有底線思維和戰(zhàn)略判斷。在回顧2020年時(shí),我想我們的抗疫成功也好,經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的成功也好,不光對(duì)我們本國(guó)有貢獻(xiàn),也發(fā)揮著世界穩(wěn)定器的作用。
張維為:在不確定的世界上提供了確定性,這是大國(guó)能夠發(fā)揮的作用,很了不起的。
主持人:對(duì),所以這可能也是我們新的一年中還不斷給自己提要求的地方。兩位對(duì)新的一年有什么展望呢?
張維為:我的基本判斷還是這個(gè)疫情是改變?nèi)祟悮v史進(jìn)程的。世界以更快的速度向東方傾斜,向中國(guó)傾斜,向社會(huì)主義傾斜。一個(gè)具體的載體就是RCEP。我覺(jué)得它進(jìn)一步的發(fā)展意味著美國(guó)根本沒(méi)有什么牌跟中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)了。坦率講,如果美國(guó)還是搞特朗普的孤立主義的話,這個(gè)世界就要拋棄美國(guó)了。
主持人:對(duì),RCEP占全球三分之一的經(jīng)濟(jì)體量在這兒。
張維為:現(xiàn)在RCEP區(qū)域內(nèi)的貿(mào)易已經(jīng)占到60%了,我想很快可能要到70%。制造業(yè)毫無(wú)疑問(wèn)是世界最大。受到疫情沖擊后,東亞地區(qū),包括中國(guó)在內(nèi),相對(duì)恢復(fù)得更快,再有一兩年時(shí)間就能“滿血復(fù)活”,這個(gè)時(shí)候想再發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)就更沒(méi)譜了。
主持人:對(duì)。深刻的經(jīng)濟(jì)合作還會(huì)催生非常緊密的新的地緣政治合作。所以在未來(lái),不光是中國(guó),我們所在的整個(gè)亞洲地區(qū)更多的國(guó)家都會(huì)成為這個(gè)世界穩(wěn)定的地方。
李波:對(duì)。我還希望我們國(guó)內(nèi)能夠在兩個(gè)方面有突破,一個(gè)就是我們的科技創(chuàng)新,不僅要有基礎(chǔ)性的突破,也要有應(yīng)用性的。國(guó)外的人才在美國(guó)現(xiàn)在受到打壓,我們也要思考能不能提供更好的條件讓他們回來(lái)幫助我們的產(chǎn)業(yè)突破和提升。
另外一個(gè)就是“十四五”規(guī)劃里面提到的勞動(dòng)分配應(yīng)該占有更高的比例,提升以后我們才能真正地讓勞動(dòng)者更有消費(fèi)能力。
主持人:您剛剛說(shuō)到RCEP,我想起來(lái)我們?cè)诳挂叩臅r(shí)候,也做過(guò)專門的一集節(jié)目討論亞洲命運(yùn)共同體。
張維為:實(shí)際上我們?cè)谝咔榉揽刂?,從中央政府到各?jí)政府就有意識(shí)地加強(qiáng)東亞地區(qū)的合作,談判也在緊鑼密鼓地進(jìn)行。結(jié)果一下子就簽署了,非常好。
主持人:是。我們現(xiàn)在開(kāi)放現(xiàn)場(chǎng)討論,也聽(tīng)一聽(tīng)大家在回望2020年的時(shí)候有什么樣的問(wèn)題和感受。來(lái),這位朋友。
Q1:主持人好,兩位老師好。我叫羅光遠(yuǎn),是一名環(huán)境監(jiān)測(cè)員。2020年,在新冠疫情的沖擊下,美國(guó)特朗普政府的處理可謂是慌腔走板,糟糕至極。從我們中國(guó)人的角度來(lái)看,特朗普這一次是鐵定大輸,為什么依舊有那么多美國(guó)選民支持他?西方的政治邏輯究竟是什么?謝謝。
張維為:這本身說(shuō)明了美國(guó)這個(gè)制度的悲哀,在兩個(gè)老人中“兩害相權(quán)取其輕”。支持特朗普的鐵桿粉絲中有一撥極右的人,包括白人至上主義者。他們都覺(jué)得特朗普是他們唯一的希望,因?yàn)殡S著族裔比例的變化,他們真的擔(dān)心拜登上來(lái)以后親白人的政權(quán)就沒(méi)有希望了,之后永遠(yuǎn)是非盎格魯-撒克遜人占主導(dǎo)了。他們對(duì)此有發(fā)自內(nèi)心的恐懼。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間2020年12月12日,穿戴著與右翼“驕傲男孩”有關(guān)裝束的特朗普支持者們?cè)谌A盛頓特區(qū)的自由廣場(chǎng)上舉行集會(huì)(圖源:美聯(lián)社)
另外,白人中的窮人也把他們的命運(yùn)放在特朗普身上。這說(shuō)明他們覺(jué)得其他人解決不了他們的問(wèn)題,從而也證明了美國(guó)政治現(xiàn)在的僵局。一個(gè)很大的反智人群也集中在他的旗幟下。他們大概沒(méi)有上過(guò)大學(xué),而美國(guó)中學(xué)水平又低,不相信科學(xué)和理性。所以拜登將是一個(gè)“跛腳的總統(tǒng)”。這次選票看下來(lái)。他的贏面是很有限的。最高法院也不占優(yōu)勢(shì)。
主持人:至少7400萬(wàn)的選民可能對(duì)民主黨未來(lái)的一些政策不以為然。
張維為:美國(guó)現(xiàn)在多數(shù)還是看電視來(lái)了解新聞的。支持民主黨的是CNN,支持特朗普的是FOX。看CNN的人從來(lái)不看FOX,看FOX的也從來(lái)不看CNN。他們的比例大概是一半對(duì)一半。所以看CNN的一半人天天都會(huì)了解新冠病毒的情況,看FOX的一半人可能在一個(gè)小時(shí)里只聽(tīng)到3分鐘關(guān)于新冠病毒的事情。所以看FOX新聞的人根本不了解這個(gè)世界,覺(jué)得一切都很安全,特朗普講的話他們?nèi)?,覺(jué)得新冠疫情就是大感冒,不用害怕。
李波:我補(bǔ)充一下看過(guò)的一個(gè)民調(diào)。在大選之前,很多美國(guó)人關(guān)心收入。美國(guó)的貧富差別很大,很多人領(lǐng)一周薪或者雙周薪。所以特朗普為了大選,為了跟民主黨要把疫情穩(wěn)定下來(lái)的想法和做法斗爭(zhēng),就拼經(jīng)濟(jì)。這種想法,實(shí)際上很多收入很低的人是接受的,盡管他們知道新冠病毒的感染率很高。因此,這次疫情也讓美國(guó)這個(gè)制度對(duì)底層人的殘酷展現(xiàn)得淋漓盡致。
張維為:我對(duì)你剛剛講的這個(gè)很有感觸。在一次節(jié)目中我談過(guò),美國(guó)社會(huì)實(shí)際上是非常粗糙(rough)的,你需要很大的勇氣在這里生活。首當(dāng)其沖的就是治安問(wèn)題。你晚上敢不敢出去,不同的街區(qū)你也必須非常清楚,有的街區(qū)千萬(wàn)不能去,萬(wàn)一走錯(cuò)就麻煩了。
主持人:粗糙的反義詞是精細(xì)。我們的領(lǐng)導(dǎo)特別提出來(lái),像治理上海這樣的城市,包括推而廣之,在更大的范圍內(nèi)進(jìn)行治理的時(shí)候,要像繡花針一樣精細(xì),照顧大家的需求。好,我們?cè)賮?lái)看這邊的朋友有沒(méi)有要提問(wèn)的?歡迎。
Q2:我叫彭建,是上海交通大學(xué)中英國(guó)際低碳學(xué)院的一名研究生。今年我注意到習(xí)近平主席在聯(lián)合國(guó)大會(huì)一般性辯論上提出了中國(guó)2030年碳排放達(dá)到峰值和2060年以前實(shí)現(xiàn)“碳中和”的目標(biāo),這次疫情也加速了全球綠色和數(shù)字化的轉(zhuǎn)型。馬克龍表示,綠色和數(shù)字化是重啟歐洲經(jīng)濟(jì)的核心。我想請(qǐng)教兩位老師,你們?nèi)绾慰创?030年以前中歐綠色經(jīng)濟(jì)合作的發(fā)展前景?
張維為:至少在疫情爆發(fā)前,歐洲的民調(diào)顯示多數(shù)人首先關(guān)心的是可持續(xù)發(fā)展和綠色經(jīng)濟(jì),與我們的理念是高度一致的。中國(guó)如今在綠色經(jīng)濟(jì)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)方面都處于非常有利的地位。我們無(wú)論是投資、產(chǎn)量、技術(shù),在世界上都是領(lǐng)先的。但歐洲也有些技術(shù)是非常好的獨(dú)門絕技,所以我們可以合作。數(shù)字經(jīng)濟(jì)上我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先歐洲,所以我覺(jué)得雙方具有巨大的合作空間。兩個(gè)大的經(jīng)濟(jì)板塊,無(wú)論中歐還是中美,一定要有某種大的黏合劑把雙方黏在一起。
主持人:對(duì)。在RCEP簽署之后,大家接下來(lái)就看我們中歐之間的合作協(xié)定什么時(shí)候能夠簽下來(lái)。
李波:這不容易,我可能偏悲觀一點(diǎn)。中歐投資協(xié)議可能短期內(nèi)簽不了,原因就是歐洲的普遍民意對(duì)中國(guó)的負(fù)面評(píng)價(jià)還是挺高的。在某種意義上講,他們想把應(yīng)對(duì)疫情不利、經(jīng)濟(jì)發(fā)展不利、歐洲融合不利等很多問(wèn)題甩鍋給中國(guó)。所以相當(dāng)一部分年輕的歐洲政客批評(píng)老政客對(duì)中國(guó)態(tài)度不鮮明,好像變得軟弱了。他們想像美國(guó)那樣跟中國(guó)亮明立場(chǎng)。所以,實(shí)際上歐洲人也開(kāi)始想重新搞意識(shí)形態(tài)、價(jià)值觀外交,這對(duì)我們中歐合作是不利的。
不過(guò),我非常同意中歐在綠色、數(shù)字方面合作的潛力非常大。歐洲人最近提出了一個(gè)叫“歐洲云”的概念。因?yàn)樗穆浜螅铱戳艘院笥X(jué)得非常好笑。他們說(shuō):“我們要建立一個(gè)有防火墻的‘歐洲云’”。
主持人:終于意識(shí)到安全還是很重要的。
李波:他們覺(jué)得有了這個(gè)防火墻才能在數(shù)字領(lǐng)域找回歐洲的主權(quán)。大家也觀察到,法國(guó)對(duì)美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)征稅很嚴(yán)厲,態(tài)度很堅(jiān)決。所以歐洲是雙管齊下。
主持人:您剛才說(shuō),有一些年輕的歐洲政客可能更加想要回到價(jià)值觀外交這條路上。最近北約秘書長(zhǎng)就宣稱中國(guó)的崛起對(duì)北約國(guó)家的安全形成挑戰(zhàn)。
張維為:我其實(shí)不太在乎這個(gè)聲音,因?yàn)樗麄儓F(tuán)結(jié)不起來(lái)。歐盟的成員國(guó)跟歐盟的關(guān)系、歐盟成員國(guó)之間的關(guān)系、歐盟政府和企業(yè)的關(guān)系是錯(cuò)綜復(fù)雜的。這當(dāng)中與中國(guó)合作的力量很大,可是反中國(guó)的力量也很大,所以就有博弈。但這當(dāng)中我們可以長(zhǎng)袖善舞的空間也很大,而且我們處于主導(dǎo)的地位。
主持人:在回顧2020的時(shí)候,我們也很感慨?!哆@就是中國(guó)》這個(gè)節(jié)目從年初到現(xiàn)在,差不多做了四五十期,我們的話題涵蓋面很多,談抗疫就做了很多期的特別節(jié)目。另外,還有我們關(guān)注的亞洲命運(yùn)共同體、人類命運(yùn)共同體、新基建、北斗精神、抗美援朝等。當(dāng)然,我們也在解讀西方的整個(gè)政治制度和治理體系到底是怎么運(yùn)行的。這么多期的話題做下來(lái),要我說(shuō)一個(gè)年度詞的話,就是“責(zé)任”,我們有責(zé)任跟大家一起去拓寬視野。
張維為:擔(dān)當(dāng)。
主持人:責(zé)任擔(dān)當(dāng),好。
張維為:我們的指導(dǎo)思想是這樣的,就是出現(xiàn)了大的事情,中國(guó)人要表態(tài),要發(fā)聲。因?yàn)槲覀冏龀龅呐袛嗤任鞣綄W(xué)者準(zhǔn),甚至準(zhǔn)很多。
主持人:好,那我就用您這句話作結(jié)尾,就是當(dāng)世界發(fā)生變化的時(shí)候,我們要有責(zé)任和擔(dān)當(dāng)去發(fā)出自己的聲音。我們跟大家一起拓寬視野,讀懂這個(gè)世界,也讀懂咱們中國(guó)。好,謝謝兩位來(lái)到我們的節(jié)目當(dāng)中,也謝謝我們所有的觀眾朋友,祝大家新年快樂(lè)!
- 原標(biāo)題:心勝2020 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 徐俊 
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