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張維為《這就是中國》第83集:而立浦東正風帆
最后更新: 2020-12-20 11:49:33趙啟正:那時候的管理非常重視浦東新區(qū)里邊的幾個功能區(qū),就是外高橋、張江、金橋、陸家嘴,還有一個叫孫橋,是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)區(qū)。那么我們?nèi)绾伟l(fā)揮這幾個開發(fā)區(qū)的作用?我們政府管得過分了,等于又回到計劃經(jīng)濟時代。如果一點不協(xié)調(diào),這幾個區(qū)會遇到困難。所以我們當時有一個辦法。這幾個開發(fā)區(qū)的第一負責人,比如總經(jīng)理或者董事長,是我們管委會的副主任或副書記,在屋里開會的時候,大家對你們的規(guī)劃、做法敞開說,一出門,你們是企業(yè)家。很大程度上,不必事事向我匯報,如果那樣的話效率就很低。另外我也承認,你們事事向我匯報,我可能會耽誤,因為我還沒有你們知道的細。
張維為:將在外,君命有所不受。
趙啟正:對。所以你們自己的規(guī)劃告訴我一聲就行了,自己去做吧。當然,你們擔子是大了,但是做得也快了。當時我們的治理就特別注意這幾個功能區(qū),要它們充分地發(fā)揮作用。
主持人:這些功能區(qū)之間的功能是互相協(xié)調(diào)的。所以張教授您看,我們在探討浦東的現(xiàn)代化城市治理這一塊的時候,會發(fā)現(xiàn)它的協(xié)調(diào)性非常強。您住在浦東,算是半個浦東人。您有什么樣的觀點?
張維為:現(xiàn)在中央又給上海新的任務(wù),就是要成為雙循環(huán)的鏈接(中心節(jié)點)。其實這跟城市治理是有關(guān)系的,跟我們整個總體的設(shè)計也是有關(guān)系的。比如說,陸家嘴現(xiàn)在已經(jīng)有了兩三千家各種各樣的金融機構(gòu),大概有130多家國際跨國公司的區(qū)域總部也在這兒。這個實際上就說明戰(zhàn)略鏈接做得很好。
外地的企業(yè)到上海,無論是內(nèi)營外聯(lián),有這么多外國機構(gòu)的存在,交易成本就下降了。中心節(jié)點的核心是你這個地方的交易成本相對比較低,它的人流、財流、物流等等都在這里。它還可以一站打盡,做很多事情。依我看,現(xiàn)在的進博會也好,工博會也好,都是進行節(jié)點鏈接的方法。
陸家嘴夜景(圖源:視覺中國)
主持人:對。所以我們一說城市治理,大家的概念可能就是人住在這兒很舒服。當然這是非常重要的,題中應(yīng)有之義。但還應(yīng)該包括企業(yè)也愿意來,各種各樣的跨國公司總部愿意來,就是您說的人來、錢來、資源來。這些“來”是非常重要的。對于浦東,我們也看到這些年它不斷地在進行探索、突破,為打造最佳的營商環(huán)境不斷努力。
關(guān)于浦東開發(fā)開放其實維度非常多,我們把接下來的時間給現(xiàn)場的朋友,聽聽他們對浦東有一些什么樣的觀察。來,歡迎提問。
Q1:兩位嘉賓好,主持人好。我叫江浩波,是一名程序員。我想問的問題是,現(xiàn)在中國內(nèi)地涌現(xiàn)出來越來越多的國家級新區(qū),比如說兩江新區(qū)、江北新區(qū)、天府新區(qū)。那現(xiàn)在浦東新區(qū)該如何處理好和這些新區(qū)之間的關(guān)系?浦東新區(qū)作為第一個開放的新區(qū),它有沒有什么好的經(jīng)驗或者教訓,能夠提供這些后來的新區(qū)借鑒呢?謝謝。
趙啟正:這個問題挺重要的?,F(xiàn)在正式的、國家級的新區(qū)是19個。坦率地說,交流得不夠,缺少交流的機制。彼此過來看看、走走,有,但不多。所以我覺得,上海或者是浦東可以主動一點。我們可以建立一些交流機制,平等地在一起互相學習、互相探討。由于地理條件不同,資源不同、工業(yè)和經(jīng)濟的背景不同、人才的背景不同,這里頭互相能夠借鑒的地方很多,但絕不是簡單地拿過來就用。即使是在浦東,今天把當年我們做成功的重復(fù)用,都未必行。因為條件變了。
張維為:現(xiàn)在可以看到不少民間研究,包括我們微信朋友圈里邊的文章,會比較不同的新區(qū)、特區(qū)、城市。民間的這種研究還是有一定的水準的。但我同意趙部長說的,就是這方面系統(tǒng)性的研究還不是很多。這么多新區(qū)和園區(qū)實際上有些地方是有問題的。有些就是為了開發(fā)而開發(fā)。有的時候大家做的產(chǎn)業(yè)是一樣的,我這個的重點是汽車,你那個的也是汽車。這就是屬于要宏觀調(diào)控的問題。
主持人:對。有一些雷同的部分會造成成本浪費、效率也低下。我們是不是可以通過互相學習得到一些啟發(fā),不用走這個彎路,這點反而更重要。謝謝剛才這位朋友的提問。機會給這邊。來,歡迎提問。
Q2:我叫王啟明,是一名大一學生。政府調(diào)控主要還是求穩(wěn)為主,而改革創(chuàng)新則以求變?yōu)橹鳌D敲丛谄謻|未來的發(fā)展中,求穩(wěn)和求變該如何權(quán)衡呢?現(xiàn)在浦東處于一個領(lǐng)先的狀態(tài),那我們是需要保持還是接著突破呢?謝謝。
主持人:現(xiàn)在開發(fā)開放已經(jīng)取得一些成就了,但我們依然要改革創(chuàng)新。某種程度上這個改革創(chuàng)新的難度會不會更大?
趙啟正:那是肯定的。你念初中簡單,念碩士生簡單,但博士就難念。原來我們有很多空白,一看外國工廠就覺得都比我們先進,所以就讓它們來吧?,F(xiàn)在我們已經(jīng)比較先進了,你沒有更先進,那我們就不要了。
再比如說金融。金融業(yè)絕不只是大樓,而是大腦。很多的金融產(chǎn)品、衍生產(chǎn)品的設(shè)計者往往是數(shù)學家。他們設(shè)計好了,我們不明白,卻買了,這不是吃虧嗎?我們現(xiàn)在應(yīng)該重視功能設(shè)計,掌握這些功能的人還是少。
主持人:其實浦東未來的創(chuàng)新空間依然很大,只不過可能創(chuàng)新的難度也很大,現(xiàn)在是攻堅克難的時候了。我們再來看這邊還有沒有朋友要提問,來,歡迎這位同學。
Q3:我叫王瑤,是一名來自安徽大學馬克思主義學院的研究生。在促進浦東發(fā)展的過程之中,人才是一個非常重要的因素。去年浦東的國際人才港也已經(jīng)開港了,它究竟有什么競爭優(yōu)勢,能夠讓中國在國際競爭中招攬到更多人才,并且把他們留在中國,為促進中國以及浦東發(fā)展服務(wù)?謝謝。
趙啟正:我們得有足夠的英雄用武之地。有很多的地方吸引人,但如果來了,他不能發(fā)揮,那他就走了,或者他干脆就不來了。當然,我們在他們的生活條件、工作條件上要盡可能地給予滿足。
現(xiàn)在是人才流向中國的機會。西方由于疫情的關(guān)系,很多人已經(jīng)失去了崗位。有些人才因此“浮出水面”,那我們應(yīng)該把他們請到中國來。關(guān)鍵是要說明白我們有哪些崗位、他們怎么樣可以有英雄用武之地、他們能用什么武。否則僅憑高賞之下必有勇夫是不夠的。一個有聰明才智的人不只追求待遇。
主持人:對,所以他們也可以去看看2035浦東的遠景規(guī)劃,尋找些共鳴。
張維為:現(xiàn)在是個機遇期??赡苡捎谔乩势者@四年來對華裔學者、專家或多或少的迫害,現(xiàn)在很多人都在考慮回中國。從各個大學,包括我們研究院,海外來的申請能夠看出來,質(zhì)量比過去要高。我想這是普遍現(xiàn)象,是很好的事情。
浦東在吸引海外人才方面是做了很多創(chuàng)新的。全國第一張“綠卡”就是浦東發(fā)的。全國第一個在中國的外國留學生的工作執(zhí)照也是浦東發(fā)的。這些都是有開創(chuàng)性的。所以我覺得,看我們這個節(jié)目的、有志于到浦東、到上海、到中國來發(fā)展的海外人才,只要你真的是個人才,不管跟世界任何地方比,中國還是用武最大的地方。因為中國社會是跳動的脈搏,天天都在變化。會有一種感覺:參與進這個社會的正在經(jīng)歷一種崛起的偉大進程。
主持人:對。我們聊浦東,看浦東,就應(yīng)該像浦東本身一樣充滿活力。我們老說30歲是人最青春的時候,浦東也正是非常好的一個時候。
每次說浦東內(nèi)心都挺激動的,因為看著浦東這一路的發(fā)展,看著它從我們說的阡陌農(nóng)田到一個現(xiàn)代化的地區(qū),這里頭有無數(shù)人的突破,無數(shù)人的創(chuàng)新,帶著志氣、心氣、朝氣一路走到現(xiàn)在。所以我想,帶著這三股氣,再加上浦東的這些實踐,最后真的凝聚起來,就是總書記說的中國理念,中國精神,中國道路。所以謝謝兩位來到演播室跟我們分享浦東開發(fā)開放的故事,也謝謝我們現(xiàn)場所有的朋友,我們下期節(jié)目再見。
- 原標題:而立浦東正風帆 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 徐俊 
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