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張維為《這就是中國》第81集: “中國崩潰論”的崩潰
最后更新: 2020-12-07 09:34:47張維為:我們講得客氣點,他們是只見樹木,不見森林;講得不客氣點,他們就是故意帶著偏見,有意地忽視一些基本事實。
主持人:對。我們經(jīng)常講一句話:戰(zhàn)略上要藐視,但是戰(zhàn)術(shù)上要重視。西方的這些“崩潰論”也好,對中國的各種論斷也好,有沒有一些地方有存在的意義?
張維為:我們是實事求是的。比如,很早以前,羅馬俱樂部提出了中國可能出現(xiàn)糧食危機,我們是很重視的,然后進行理性地分析。我們的決策程序還是比較慎重的??傮w上說,我覺得我們要有定力。
我們做節(jié)目的時候也講一切在于國際比較,比較之后就很有定力。中美貿(mào)易戰(zhàn)已經(jīng)兩年了,我們的節(jié)目一直說不用害怕?,F(xiàn)在多數(shù)美國人都認為這個戰(zhàn)打錯了,所以我們要有定力,沒有問題的。中央會聽取各方面的意見,做出慎重、正確的決策。這是一種非常成熟的決策機制。
主持人:我認同兩位的觀點。接下來我們讓現(xiàn)場的觀眾提問。
Q1:三位老師好,我叫徐一凡,是一個政治學(xué)的大二學(xué)生。我想問一個關(guān)于輿論和話語權(quán)的問題。面臨著西方媒體的刻板印象和偏見,我們應(yīng)該如何嘗試去打破不利的輿論局面,如何去構(gòu)建我們自己的話語權(quán)?
張維為:實際上中國研究院和我們的節(jié)目就在做這件事情,我稱之為“解構(gòu)西方話語,建構(gòu)中國話語”。我覺得比較好的方法,也就是我們一直主張和做的,就是“原創(chuàng)性的中國話語研究”。這不是人云亦云,而是一定要腳踏實地地在經(jīng)驗層面和理論層面解構(gòu)和建構(gòu)。
對中國共產(chǎn)黨怎么解釋就是基礎(chǔ)理論上的問題。這很有挑戰(zhàn)性,因為西方話語基本上形成了對共產(chǎn)黨的丑化。英文中把共產(chǎn)主義者稱為Communist。這個詞一說,就把你放在一個異類里邊了。所以你在國外講中國共產(chǎn)黨的時候,要加一句:一定要了解中國共產(chǎn)黨在中國是一個非常正面、積極的力量。如果你有時間,可以進一步地解釋,比如說它是中國獨特的統(tǒng)一執(zhí)政集團傳統(tǒng)的延續(xù)和發(fā)展。這就是從文明型國家角度來解釋。
另外,西方老是講民主和專制,我認為這個范式過時了,應(yīng)該換成良政和劣政。這么一講你馬上就掌握主動權(quán)了。我們都可以界定何為良政,或者我們可以討論怎么界定,在經(jīng)驗層面給他們進行解釋。我覺得這是一個生機勃勃的事業(yè)。我現(xiàn)在很高興,我們這個節(jié)目不僅在國內(nèi)很受歡迎,在國外也很受歡迎。在海外,華人也天天被西方話語圍剿,現(xiàn)在看到我們完全可以把中國說清楚。我們很多外交官也看這個節(jié)目,說看了可以馬上就拿去用。
還有一點,就是我們要從根子上顛覆西方對中國的主流敘述。我們中國研究院有一條規(guī)矩,我稱之為“不創(chuàng)造學(xué)術(shù)垃圾”。在西方話語下其實產(chǎn)生了大量的各種各樣的學(xué)術(shù)垃圾,沒有一點解釋力,都是在給西方話語打工。我覺得一定要超越這個階段。這是一個正在開展的事業(yè),我們歡迎更多的人加入進來,把西方對中國的主流敘述顛覆與改正。
鄭若麟:在目前這個情況下,我們首先要依靠個人,為什么要依靠個人呢?我在中央電視臺法語頻道主持節(jié)目《On ne vous dit pas tout》(《你所不知道的中國》),向法國人介紹中國,每期半個小時。收視最多的一期節(jié)目的觀眾是20多萬,平時一般就一、兩千人看。不是因為我們的節(jié)目做得不好,而是觀眾認為這是官方的節(jié)目,只是在宣傳。西方話語根深蒂固,影響了他們幾代人。
鄭若麟先生主持的法語節(jié)目《你所不知道的中國》截圖
主持人:對,我們剛剛說在建構(gòu)中國話語體系之前,首先要做到的是解構(gòu),光解構(gòu)這部分就有很多事情要做。所以我們這一代年輕人身上,真的有很大的責(zé)任在。來,歡迎這位提問。
Q2:謝謝主持人,兩位老師好。我叫王西坡,西方媒體和學(xué)術(shù)界非常熱衷于炒作“中國崩潰論”,基本上每隔一段時間都會結(jié)合熱點拿出來說事,我們國內(nèi)的一些所謂專家和學(xué)者也沉迷在西方話語體系中不能自拔。我想請問兩位老師,我們該如何敦促這些所謂的專家和學(xué)者懸崖勒馬,不要在這個錯誤的泥潭中越陷越深?
張維為:我有時候會跟這樣的人說,你把這些西方的話語暫時放棄三天、五天,換個腦筋看看我們講的有沒有道理。實事求是嘛,對不對?不過,我覺得現(xiàn)在最大的好處是,我們現(xiàn)在面對著一輪新的思想解放。很多人說2020年是中國“公知”的崩潰元年??梢赃@么說,他們已經(jīng)被中國年輕一代給拋棄了。從我們研究政治的角度來講,最關(guān)鍵的就是我們的政治精英要有發(fā)自內(nèi)心的自信。
兩個禮拜前在上海舉行的討論互聯(lián)網(wǎng)媒體傳播的會議上,我講了一個觀點,也是我對我們網(wǎng)絡(luò)治理的執(zhí)政建言。有問題出現(xiàn)的時候,我們能不能不要“一刀切”地決定能不能討論,而是采取“加法”、“減法”和“乘法”?,比如說,對于明確敵視人民共和國的力量,我們一定要根據(jù)法律,該怎么處理就怎么處理。所有國家的法制都是這樣做的。對于正能量的,能夠把問題說清楚的用“加法”。對于超級能夠把故事講清楚的網(wǎng)站、個人、學(xué)者用“乘法”,讓他發(fā)聲,大膽地發(fā)聲,把中國話語建構(gòu)變成生機勃勃的事業(yè)。民間有高手,有什么問題,我們民間很多的正能量都能夠說清楚。
Q3:三位老師好,我是劉君婷,一個媒體從業(yè)者。張維為老師說我們要構(gòu)建中國的話語和戰(zhàn)略,那么您對我們年輕人有沒有什么具體的建議和指導(dǎo)呢?有沒有哪些需要避免的誤區(qū)和陷阱呢?謝謝。
張維為:我們確實已經(jīng)進入了后西方和后美國時代,不光是這次戰(zhàn)疫,其實通過這些年方方面面的發(fā)展都能看得出來西方和美國走衰,非西方國家,特別中國走強。我們也在進入后西方話語時代。但現(xiàn)在西方還有話語紅利,盡管已經(jīng)衰落很多,抗疫做得這么爛,居然還能夠到處指責(zé)中國這個不對、那個不對,他們哪兒來的勇氣?
所以我們要把話語盡快地、扎扎實實地建構(gòu)起來。在經(jīng)驗層面,我們已經(jīng)把西方話語解構(gòu)了。你如果在那里打過官司、用過律師和會計師、買過房子,你大概就知道這個制度是怎么運作的,它的問題在哪里。當西方人講他們有法治,你馬上知道他們的問題在哪里;西方說他們的人權(quán)好,我們的人權(quán)不行,你馬上就知道他們的人權(quán)問題在哪里。這個經(jīng)驗層面的解構(gòu)和突破給你很大的自信心。
“公知”之所以害怕我們,是因為他們虛構(gòu)了一個無比美好的西方世界。但我們對西方世界太了解了。我不是說我們就好到天上,我們也有自己的問題,但是完全經(jīng)得起國際比較。
另外就是理論方面的建構(gòu)。我覺得對從事人文和社會科學(xué)的人而言,解構(gòu)西方話語、建構(gòu)中國話語是方興未艾的事業(yè)。
鄭若麟:我有個非常具體的建議,就是盡可能學(xué)一門外語。在今天這個世界上,你要了解外國,最好直接用他們的語言去認識他們。
張維為:這點很重要。你外語真的過關(guān)了,能夠很自如地閱讀和對話,并且能了解單詞背后的含義,這時候你的反擊與話語解構(gòu)和建構(gòu)就很有力度。這個關(guān)你沒有過的話,只能進行淺范圍的討論,而這個在西方還不容易得到尊重。你能一下抓住他們的要害,發(fā)現(xiàn)問題,他們反而尊重你。
主持人:今天的主題是討論“中國崩潰論”的崩潰。我們梳理了幾波“中國崩潰論”的由來和表現(xiàn),穿過迷霧去看透它的本質(zhì)。其實大家要知道,“中國崩潰論”最后崩潰是因為我們有巨大的發(fā)展成就,這個大家都是能看見的。所有的成就都是發(fā)生在我們這片可愛的土地上的,也因此,生活在這片土地上的所有人其實都有責(zé)任,要把這片土地的故事講好。再次感謝我們的兩位嘉賓,謝謝我們現(xiàn)場的觀眾朋友,我們這期節(jié)目就是這樣,下期再見!
- 原標題:“中國崩潰論”的崩潰 本文僅代表作者個人觀點。
- 責(zé)任編輯: 徐俊 
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