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張維為《這就是中國(guó)》第67期:來(lái)自西方的反思
提問(wèn)環(huán)節(jié)
Q1:大家好。我叫代堃鵬。來(lái)自河南鄭州,目前在上海交通大學(xué)就讀。我的問(wèn)題是,綜合特朗普政府這幾個(gè)月來(lái)應(yīng)對(duì)疫情的舉措,站在我們國(guó)人角度就很容易得到“他們應(yīng)對(duì)不力”的結(jié)論,事實(shí)上相當(dāng)一部分美國(guó)人民也能夠認(rèn)識(shí)到,可是美國(guó)群眾對(duì)于政府的這種低效甚至無(wú)能的容忍度很高。背后的原因又是什么呢?謝謝。
張維為:是容忍度比較高。一個(gè)重要原因是西方社會(huì)真的長(zhǎng)期的封建社會(huì),以英國(guó)為例,美國(guó)是英國(guó)的傳統(tǒng)延伸過(guò)來(lái)的,它現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)階層跟500年前沒(méi)有什么大的變化,現(xiàn)在富裕階層,500年前也是富裕階層。比方說(shuō)我當(dāng)油漆工的,我的兒子也當(dāng)油漆工,我們現(xiàn)在叫工匠精神,實(shí)際上它是一種封建主義傳統(tǒng),我并不要求改變自己命運(yùn),我就這個(gè)位置挺好。我們中國(guó)人都想改變命運(yùn),西方很少的。還有一點(diǎn)就是,資本左右了教育、媒體和法制,他們最自豪叫法制社會(huì),就是在西方語(yǔ)言中,法律,Law,和牛頓定律是一個(gè)單詞,牛頓定律也是Law,所以只要是一個(gè)法就是神圣的。所以這是根深蒂固的,過(guò)去封建社會(huì)開(kāi)始就形成這樣的傳統(tǒng),只要是法,哪怕是個(gè)惡法、壞法,也不能動(dòng)它。這樣一來(lái),你就覺(jué)得徹底的無(wú)力。
金燦榮:張老師講的幾點(diǎn)我都是同意的,他們封建傳統(tǒng),基本上就是上帝給你安排到哪一家、哪個(gè)階級(jí),你就接受。咱們國(guó)家歷史上有這種機(jī)制,通過(guò)科舉,貧寒之士可以直登天子堂,所以叫“朝為田舍郎,暮登天子堂”,西方完全沒(méi)這個(gè)傳統(tǒng),這是一個(gè)補(bǔ)充。還有一個(gè),西方最近在植入社會(huì)自由主義,就是提倡有限政府,我給你自由,你就負(fù)責(zé)你自己的命運(yùn)。出一點(diǎn)事,全是你的事。還有一個(gè)技術(shù)性原因,美國(guó)死亡率挺高的,一年槍擊死亡人數(shù)3萬(wàn)6,車(chē)禍死亡4萬(wàn)多人,還有吸毒死亡五六萬(wàn)人,最近因?yàn)樾鹿诜窝撞《舅劳鰯?shù)突破十萬(wàn),所以白宮發(fā)言人說(shuō)比平時(shí)少,平時(shí)12萬(wàn)。這都是中國(guó)人不太好理解的邏輯。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間7月17日,為期兩天的歐盟特別峰會(huì)在布魯塞爾拉開(kāi)帷幕,這是新冠肺炎疫情在歐洲暴發(fā)后,歐盟領(lǐng)導(dǎo)人召開(kāi)的首輪面對(duì)面峰會(huì)。
Q2:主持人好,兩位老師好。我叫李黎,來(lái)自上海,職業(yè)是市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo),我的問(wèn)題是在這次抗疫當(dāng)中,歐洲的表現(xiàn)非常不理想,而且所謂的歐洲一體化也受到了很大挑戰(zhàn)。想請(qǐng)兩位老師分析一下,疫情過(guò)去之后,歐盟未來(lái)發(fā)展方向會(huì)不會(huì)有個(gè)變化?歐盟和中國(guó)之間的關(guān)系又會(huì)有一個(gè)什么樣的變化呢?謝謝。
張維為:迄今為止,整個(gè)形勢(shì)對(duì)歐盟都不是特別有利,顯然沒(méi)有展示足夠的歐盟團(tuán)結(jié),特別意大利、西班牙,到現(xiàn)在都耿耿于懷。相反第一時(shí)間給他們幫助的是中國(guó),但是歐盟又覺(jué)得你去幫他們就要分裂我們,這個(gè)心理很氣。我們幫助塞爾維亞、幫助匈牙利,歐盟很反感,覺(jué)得你們?cè)诟深A(yù)我們的內(nèi)政,但他自己又幫不了,沒(méi)有這個(gè)實(shí)力,沒(méi)有緊急反應(yīng)能力,內(nèi)部為了融資遇到很多挑戰(zhàn)。所以我想歐盟可能會(huì)更加困難,我也關(guān)注一些歐洲的報(bào)道,他們也在反思,就是我們整個(gè)應(yīng)對(duì)方式肯定是比美國(guó)做得好,但他們說(shuō)我們也不能認(rèn)同中國(guó)的方式,我們就是歐洲特有的方式。他們現(xiàn)處于這個(gè)矛盾之中。最近也有一些聲音,強(qiáng)調(diào)要和中國(guó)合作,他們也看得很清楚,中國(guó)抗疫,如果是個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng),打得干凈利落,很多人心底里是非常佩服的,像個(gè)教科書(shū)一樣。
金燦榮:現(xiàn)在疫情最嚴(yán)重的應(yīng)該是美國(guó)和歐洲,但其他三個(gè)地區(qū)也不甘落后,巴西,俄羅斯,中東。所以我估計(jì)新冠肺炎過(guò)后,影響應(yīng)該這樣,美國(guó)的整體影響力有所下降,歐盟還會(huì)存在,但是威信下降,因?yàn)榇蠹野l(fā)現(xiàn)遇到危機(jī),更可靠的還是傳統(tǒng)民主國(guó)家。西方的兩個(gè)核心地區(qū),總體地位有點(diǎn)下降。像俄羅斯、巴西和中東,好像也沒(méi)什么好降的,就這樣了。但他們的經(jīng)濟(jì)一定嚴(yán)重受損。其實(shí)比較幸運(yùn)的是我們東亞,再說(shuō)大一點(diǎn),儒家文明圈這次真是表現(xiàn)得好。后面的結(jié)果就是,因?yàn)槭芤咔闆_擊小,所以經(jīng)濟(jì)恢復(fù)快?,F(xiàn)在看起來(lái),最先擺脫疫情、恢復(fù)經(jīng)濟(jì)正常,應(yīng)該是我們東亞地區(qū),包括東北亞、東南亞。
Q3:兩位老師好,主持人好。剛剛金老師也講到說(shuō),我們是希望他們能夠接受中國(guó)的一個(gè)和平崛起,也希望我們將來(lái)跟美國(guó)之間,哪怕勢(shì)必可能會(huì)有一些競(jìng)爭(zhēng)跟矛盾,希望不是冷戰(zhàn)或熱戰(zhàn)的方法,但美國(guó)的一些做法還是有冷戰(zhàn)思維,還是希望要跟中國(guó)較量,一定要把你打下去,我們中國(guó)應(yīng)該怎么做才能夠避免這種事情的發(fā)生?
張維為:中美關(guān)系,還是我們前面講的觀點(diǎn),就是不要害怕,一定要經(jīng)過(guò)交鋒才能更好地交流。這點(diǎn)真的要讀一點(diǎn)毛主席的著作,對(duì)美國(guó)的認(rèn)識(shí),就是紙老虎。他就怕真正的實(shí)力。你看,去年對(duì)香港多么傲慢,軍事也是如此,美國(guó)現(xiàn)在如果在中國(guó)周邊地區(qū)挑起軍事沖突,是一點(diǎn)勝算的可能性都沒(méi)有。仔細(xì)看一下2016年南海島礁的事情,我們實(shí)際上是接近發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)了。中國(guó)海軍舉行有史以來(lái)最大規(guī)模的軍事演習(xí),結(jié)果美國(guó)航空母艦讓步了。紙老虎就是紙老虎,該展示肌肉就要展示肌肉,我們一點(diǎn)都不好戰(zhàn),但是如果你要示弱,那他就欺負(fù)你。
金燦榮:應(yīng)對(duì)美國(guó)越來(lái)越極端的仇視,甚至有時(shí)候不是冷戰(zhàn)思維,是熱戰(zhàn)思維了,我的主張跟張老師一樣,以斗爭(zhēng)求團(tuán)結(jié),它跟中國(guó)人不一樣,你對(duì)它好,它糖衣吃進(jìn)去,炮彈吐出來(lái),所以這個(gè)不行,得斗一斗。當(dāng)然斗不是亂斗,是有理有節(jié),能應(yīng)對(duì)它那個(gè)無(wú)理的取鬧。
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