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張維為《這就是中國(guó)》第56期:談?wù)劦拙€思維
主持人:剛才說到的經(jīng)濟(jì)角度感受到的壓力,這個(gè)還能從一些數(shù)據(jù)案例當(dāng)中做判斷,但還有很多壓力是無形的,我們節(jié)目組也征集網(wǎng)友們的問題,接下來馬上連線。這位觀眾先請(qǐng)您做個(gè)自我介紹。
觀眾1:主持人你好,兩位嘉賓好,我叫楊一,現(xiàn)在是一位創(chuàng)業(yè)者。我比較關(guān)心的是關(guān)于外部環(huán)境所帶來的沖擊,現(xiàn)在美國(guó)國(guó)內(nèi)疫情這么嚴(yán)重,有個(gè)別共和黨人按捺不住把矛頭對(duì)向中國(guó),提出要推翻《外國(guó)主權(quán)豁免法》。一旦這個(gè)法案通過,美國(guó)人就可以真的在本土起訴中國(guó)。而且不只是美國(guó),一些歐洲國(guó)家或組織也都跳出來,要對(duì)中國(guó)要求所謂的賠償。想請(qǐng)教現(xiàn)場(chǎng)的兩位專家,這會(huì)不會(huì)形成一種所謂新的反華同盟?會(huì)不會(huì)聯(lián)合起來對(duì)我們進(jìn)行經(jīng)濟(jì)上的封鎖?我們要怎樣來進(jìn)行反制?
張維為:我覺得最后這種做法是搬起石頭砸自己的腳。二十一世紀(jì)初,成立了國(guó)際刑事法庭,美國(guó)是堅(jiān)決不參加的,因?yàn)槔镞吷婕皯?zhàn)爭(zhēng)罪,它就怕這個(gè)東西,它要求主權(quán)豁免。更不要說金融危機(jī)給全世界帶來的損害,美國(guó)欠世界太多東西了,基本上不可能。
另外要結(jié)成同盟,特別是美國(guó)跟歐洲,我覺得很困難,因?yàn)樗鷼W洲矛盾是結(jié)構(gòu)性的,光是歐盟搞一個(gè)歐元,美國(guó)想盡一切辦法破壞,歐洲人恨得不得了,但有苦難言。所以它在輿論上可以想辦法污名化,使你形象變得不好等等,這個(gè)它一定會(huì)做也一直在做。但我們要有定力,因?yàn)楝F(xiàn)在你可以看得出來實(shí)際上是它最不自信的時(shí)候,因?yàn)闆]招了,驚恐萬狀,只能靠這些東西,掩蓋自己整個(gè)疫情防控的潰敗。
共和黨57頁反華“紅皮書”曝光
主持人:前段時(shí)間華春瑩女士也發(fā)了一條推特,上面有一個(gè)鏈接,是共和黨的一份長(zhǎng)達(dá)幾十頁的文件,這個(gè)文件就是教大家一些標(biāo)準(zhǔn)做法,比如當(dāng)被問到新冠肺炎疫情在美國(guó)防控工作的時(shí)候,可以怎么甩鍋給中國(guó)。這份教案確實(shí)也是讓大家覺得匪夷所思,所以也想聽聽孟教授的觀點(diǎn)。
孟捷:麥肯錫去年有一個(gè)報(bào)告,講到中國(guó)和世界相互依賴的關(guān)系,中國(guó)從2008年危機(jī)以后,對(duì)外部世界的依賴程度是在下降,相反外部世界對(duì)中國(guó)的依賴程度是在提高。所以從根本上要想孤立中國(guó),是很難做到的。在疫情開始,比如某些國(guó)家可能想通過政府資助,引導(dǎo)企業(yè)把產(chǎn)業(yè)鏈搬離中國(guó),但問題是現(xiàn)在這是一個(gè)疫情普遍流行的世界,這種做法已經(jīng)毫無意義。
主持人:我們現(xiàn)在注意到有些議題被政治化了,可能這是大家很明顯能感覺到的危機(jī)。我在想,為什么要強(qiáng)調(diào)底線思維,不光是有這個(gè)思維,還要有實(shí)際動(dòng)作,要根據(jù)最差的預(yù)判來做最好的預(yù)案,用最積極的態(tài)度來解決我們當(dāng)下面臨的挑戰(zhàn)。就是總書記說的要有備無患,遇事不慌。4月17號(hào),中央政治局專門召開會(huì)議,其中提到“六保”,比如說保就業(yè)、?;久裆⒈<Z食能源的穩(wěn)定安全,保市場(chǎng)主體,保產(chǎn)業(yè)鏈等等。 還有第六保叫“?;鶎舆\(yùn)轉(zhuǎn)”,這一點(diǎn)我覺得很與眾不同,想聽聽兩位的解釋?
張維為:這次防疫過程中,我們基層包括社區(qū)這一級(jí)做了大量工作,一到基層就是直接跟老百姓有關(guān)的社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn),煤、水、電、氣,醫(yī)院、學(xué)校等等。疫情來了之后,一個(gè)最大挑戰(zhàn)就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放慢減緩之后,政府的財(cái)政收入會(huì)減少,而這些基層運(yùn)轉(zhuǎn)很多都是靠政府財(cái)政的,這時(shí)候只能開源節(jié)流,節(jié)流當(dāng)然就是非剛性開支盡量減少。至于開源,我現(xiàn)在看到一些建議,比方政府有財(cái)政轉(zhuǎn)移、支付轉(zhuǎn)移,現(xiàn)在給地方政府的轉(zhuǎn)移是專項(xiàng)轉(zhuǎn)移資金比較多,非常具體定向的,是否可以考慮變成一般性轉(zhuǎn)移,地方政府在使用時(shí)可以靈活性大一點(diǎn)。
主持人:丁教授,您是經(jīng)濟(jì)學(xué)家,“六?!崩?,您最關(guān)心哪幾個(gè)點(diǎn)?做好這些保障,對(duì)社會(huì)運(yùn)行的意義在哪里?
丁一凡:首先是保民生,保市場(chǎng)主體,當(dāng)我們周圍的經(jīng)濟(jì)都不行的時(shí)候,怎樣才能夠保持我們自己比較獨(dú)立的發(fā)展?這些事情都很重要。 為什么這一次各國(guó)都采取了差不多的措施,比如說都是“用直升機(jī)撒錢”,直接給民眾補(bǔ)貼,財(cái)政補(bǔ)貼,這個(gè)就是保消費(fèi)市場(chǎng)的主體,否則市場(chǎng)會(huì)坍塌,因?yàn)橐咔榇蠹覜]有收入、沒有能力消費(fèi),經(jīng)濟(jì)再恢復(fù)就很困難。特別是如果中國(guó)出口沒有訂單的時(shí)候,怎么才能維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)?消費(fèi)是一個(gè)最主要的引擎。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)比較大,市場(chǎng)比較大,消費(fèi)人群很大,所以靠消費(fèi)能夠拉起經(jīng)濟(jì)。所以從這個(gè)角度上,保護(hù)民生跟保護(hù)消費(fèi)是相關(guān)聯(lián)的一個(gè)事情。
其實(shí)未來我們要做的一個(gè)很大的事情,就是要如何啟動(dòng)和賦能,讓農(nóng)村居民有能力消費(fèi),如果他們的消費(fèi)能力增長(zhǎng)起來的話,就會(huì)使得中國(guó)市場(chǎng)的消費(fèi)能力會(huì)大幅上升。現(xiàn)在中央采取的一些措施,包括農(nóng)村土地的更方便地市場(chǎng)化,讓農(nóng)民能有權(quán)力做一些抵押,讓他們有一定的資本去發(fā)展其它活動(dòng)。如果這些事情都組織好的話,未來我覺得我們消費(fèi)再上一個(gè)臺(tái)階還是有很大可能。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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