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張維為《這就是中國》第56期:談?wù)劦拙€思維
【討論環(huán)節(jié)】
主持人:剛才張教授在演講當(dāng)中也特別講到了中國幾代領(lǐng)導(dǎo)人所具有的底線思維,這可以說是中國共產(chǎn)黨人的優(yōu)良傳統(tǒng),也是讓我們的革命建設(shè)取得節(jié)節(jié)勝利的一個(gè)寶貴經(jīng)驗(yàn)。過去這么些年,習(xí)總書記也在很多場合、涉及很多領(lǐng)域的工作時(shí)講到過,要有底線思維。他還說凡事要做最壞的準(zhǔn)備,但是我們要爭取最好的結(jié)果,這樣才能夠有備無患,遇事不慌。張教授,當(dāng)我們回顧這段時(shí)間整個(gè)世界變化的時(shí)候,這種嚴(yán)峻復(fù)雜性跟以往我們可能遭遇到的其他大事件來相比,有什么不一樣?
張維為:我感覺最直接的是,現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)是連為一體的,所以疫情發(fā)生到現(xiàn)在,我們看到最直接的反應(yīng)就是外貿(mào)訂單大幅度減少,對企業(yè)帶來巨大挑戰(zhàn),外貿(mào)這個(gè)板塊少了50%,你怎么辦?少70%,你怎么辦?要做好底線思維。實(shí)際上從中央政策或是從企業(yè)自救來看,就是要想辦法打開國內(nèi)市場。這是很容易的,做外貿(mào)的轉(zhuǎn)成國內(nèi),國內(nèi)銷售渠道怎么重建,都要考慮,但是很多人嘗試之后,效果還是不錯(cuò),這就是一種底線思維。
主持人:現(xiàn)在面臨的考驗(yàn)非常嚴(yán)峻,整個(gè)外部環(huán)境也很復(fù)雜,孟教授您研究的是政治經(jīng)濟(jì)學(xué),從您的角度來看,為什么這次疫情之下,我們要特別強(qiáng)調(diào)底線思維?
孟捷:當(dāng)然首先是因?yàn)檫@次危機(jī)的嚴(yán)重性,對已有的地緣政治緊張,又增加了一個(gè)新的動力。所以我們看到某些國家有甩鍋現(xiàn)象,這成了疫情流行以后,國際上普遍出現(xiàn)的一個(gè)現(xiàn)象。但另一方面,中國對世界也是負(fù)責(zé)任的,比如疫情最初在歐洲暴發(fā)的時(shí)候,我們對意大利緊急援助,所以我覺得中國對世界有一種責(zé)任感,對緩解地緣政治的各種緊張局勢,我們也應(yīng)該有大國應(yīng)有的擔(dān)當(dāng)和應(yīng)對。
張維為:對,一個(gè)月甚至半個(gè)月前,美國疫情還沒這么嚴(yán)重的時(shí)候,居然同時(shí)派艦隊(duì)到南海、臺灣海峽,甚至還通過涉臺法案,這都可能是它想利用疫情、落井下石,做很多對中國不利的事情。現(xiàn)在它自己有點(diǎn)自顧不暇,但還是嘴硬,還在講一些狠話,這些都是新的挑戰(zhàn)。我覺得我們一定要透過現(xiàn)象看本質(zhì),實(shí)際上現(xiàn)在是西方最不自信的時(shí)候。它們?nèi)绻徽J(rèn)真解決自己的危機(jī)、疫情的話,走下神壇的速度還要加快,我們一定要保持定力,認(rèn)真對待這種新的挑戰(zhàn)。
主持人:也就是說我們要做好最壞的準(zhǔn)備,但也不要怕。關(guān)于這個(gè)經(jīng)濟(jì)的話題,我們接下來連線國務(wù)院發(fā)展研究中心的丁一凡教授。你好,丁教授。
丁一凡:你好,主持人。
主持人:在您看來,整個(gè)國際形勢到了怎樣嚴(yán)峻和復(fù)雜的程度,才讓我們特別強(qiáng)調(diào)底線思維?
丁一凡:從經(jīng)濟(jì)上看,疫情有可能會引起很大的問題。一個(gè)就是,本來美國經(jīng)濟(jì)的泡沫已經(jīng)差不多到頭了,大家都預(yù)測不是今年也差不多就是這一兩年,但是疫情一來,讓這個(gè)事情突然一下子在沒有準(zhǔn)備的情況下發(fā)生了。上個(gè)月美國股市連續(xù)四次熔斷,接著美聯(lián)儲采取了一個(gè)前所未有的政策,無限量寬松和零利率,結(jié)果其實(shí)是非??膳碌摹J裁匆馑寄??就是美聯(lián)儲把這個(gè)市場上賣不動的債券都包了,全都可以買下來,只要你有賣不動的債券我就買,這使得市場上,包括資本市場、期貨市場,都充滿了流動性;我有錢我干什么都可以,像石油期貨現(xiàn)在也可以賣空,然后靠賣空期貨來賺錢。
主持人:4月21號那一天,原油價(jià)格暴跌到負(fù)值,曾探底負(fù)40美元一桶,原油暴跌這件事可能離普通老百姓有點(diǎn)遠(yuǎn),但是暴跌背后的原因,老百姓是很關(guān)心的,那就是全球消費(fèi)不振,您覺得消費(fèi)不振會對整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)、中國經(jīng)濟(jì)帶來什么影響?
丁一凡:我們要應(yīng)對的,可能是一個(gè)比較長期的全球性衰退。全球性衰退會達(dá)到什么樣的水平,現(xiàn)在還很難說,因?yàn)樗歉咔槲磥頂U(kuò)展的情況、發(fā)展的速度及其嚴(yán)重性相關(guān)的。原來石油是最主要的資源,因?yàn)楦鞣N各樣的燃料都是石油生產(chǎn)出來的,但是經(jīng)濟(jì)活動都停止了之后,所有的需求就下降了。很多國家包括中國航空公司的飛行情況,只有過去的十分之一,有的甚至還更少。不需要這么多石油,但是生產(chǎn)石油的這些石油生產(chǎn)國、石油生產(chǎn)公司,是不能夠馬上就把生產(chǎn)停下來的,所以還在生產(chǎn),那么短期內(nèi)就出現(xiàn)石油生產(chǎn)的供過于求。在這種情況下,包括石油期貨——本來是一個(gè)以實(shí)物為基礎(chǔ)的期貨,按理說最多跌到零就完了吧,結(jié)果連這樣的產(chǎn)品都可以跌到負(fù)值。那么,其它商品是不是也可以跌到負(fù)值?如果所有的商品都可以跌到負(fù)值的話,誰還去投資?誰還去開采?誰還去生產(chǎn)?所以世界經(jīng)濟(jì)就面臨著非常非常危險(xiǎn)的前景,整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)里沒有坐標(biāo)了。如果大家都不敢投資了,那么經(jīng)濟(jì)長期蕭條就不可避免了。
主持人:剛才丁教授從經(jīng)濟(jì)的角度來分析這次新冠肺炎疫情對全球經(jīng)濟(jì)的影響,他特別用了一個(gè)詞,沒有坐標(biāo)了。
張維為:沒有坐標(biāo),不停地量化寬松,會帶來各種各樣的問題,所以我們要做好充分準(zhǔn)備。過去小平同志講,在形勢不好的時(shí)候,要能夠守拙,把我們自己的基本盤搞好,然后看我們的機(jī)會,同時(shí)也看外部世界的機(jī)會。
我們企業(yè)家可以看到,這個(gè)時(shí)候除了國內(nèi)14億的市場有很多地方可以開發(fā),國外還有機(jī)遇,我們也不要忘記;我們要不要放棄這些機(jī)會,如果能夠做一些并購,說不定會有這樣機(jī)遇。但是,前提是要把各種條件充分考慮,這是底線思維的一部分。
孟捷:最近看到一個(gè)新聞,石油價(jià)格的波動也影響到美國,因?yàn)槊绹彩鞘彤a(chǎn)出大國,頁巖油占石油產(chǎn)出的絕大部分,所以美國財(cái)政部長說,要考慮對美國的能源行業(yè)進(jìn)行國有化。我覺得這是一個(gè)辛辣的諷刺,為什么?因?yàn)樵谫Q(mào)易戰(zhàn)的時(shí)候,國有企業(yè)是美國拼命敲打我們的一個(gè)點(diǎn),現(xiàn)在他自己開始要國家來兜底,所以這是一個(gè)非常辛辣的諷刺。對于各個(gè)國家都是考驗(yàn),我們怎么辦,這也是需要進(jìn)一步探討的問題。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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