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蔡雨陽(yáng)：實(shí)際上武漢封城之后，為什么譚德塞面對(duì)西方其他輿論要站出來(lái)為我們說(shuō)話？是因?yàn)樗麄冞@些專(zhuān)家深深地感覺(jué)到，中國(guó)做的實(shí)際上已經(jīng)超過(guò)了一般的防疫要求了。

大家可以看到，目前日本、新加坡等等，都不可能去做這樣一件事。他們現(xiàn)在的行為基本都是相同的，成立一個(gè)應(yīng)急小組，各個(gè)部長(zhǎng)進(jìn)駐，準(zhǔn)備一些錢(qián)、物資，發(fā)口罩，然后就等著蔓延。另外就是衛(wèi)生部門(mén)做好準(zhǔn)備，接收重癥。他們這么做，其實(shí)也是根據(jù)武漢經(jīng)驗(yàn)得出的，網(wǎng)絡(luò)上現(xiàn)在有句話，我們是閉卷考，他們是開(kāi)卷考，但開(kāi)卷考也沒(méi)及格。

主持人：疫情對(duì)任何一個(gè)人、任何一個(gè)組織和政府來(lái)說(shuō)，都是完全新的挑戰(zhàn)。國(guó)際社會(huì)對(duì)我們有非常正面的評(píng)價(jià)，但我們也注意到有一些西方媒體在污名化，甚至還影響了對(duì)中國(guó)文化、對(duì)中國(guó)人的認(rèn)識(shí)。我們也有一位觀眾，是一位在紐約的留學(xué)生，戴雨瀟，我們現(xiàn)在馬上來(lái)連線他，聽(tīng)聽(tīng)他的問(wèn)題。你好，戴雨瀟。

戴雨瀟：主持人好。

主持人：你好，我知道這段時(shí)間，你非常關(guān)心國(guó)內(nèi)抗擊肺炎疫情的整個(gè)經(jīng)過(guò)，也很想聽(tīng)一下你在國(guó)外的觀察如何，你的困惑什么？

戴雨瀟：這幾天在社交網(wǎng)絡(luò)、日常生活中，比如在美國(guó)或者歐洲，很多西方人會(huì)直接讓海外華人滾回中國(guó)，有的直接叫囂中國(guó)人都應(yīng)該去死。兩周前我所在的紐約，爆發(fā)了一個(gè)事件，一個(gè)中國(guó)留學(xué)生因?yàn)榇髦谡郑蝗藦牡罔F站推到鐵軌上去了。但是我們發(fā)現(xiàn)過(guò)去美國(guó)本身在面對(duì)災(zāi)害時(shí)，無(wú)法比中國(guó)更好地應(yīng)對(duì)，但是他們依然在指責(zé)，只有對(duì)中國(guó)指手畫(huà)腳。我想請(qǐng)問(wèn)一下張教授和其他來(lái)賓，面對(duì)這種情況，我們中國(guó)人以及包括在海外的愛(ài)國(guó)華人華僑，他們能做些什么，來(lái)扭轉(zhuǎn)西方這種慣常的西方中心主義視角，對(duì)我們進(jìn)行污名化歧視，我們?cè)趺礃幽茏屗麄冇脤?shí)事求是和更正常的眼光去看待中國(guó)？

張維為：實(shí)際上，西方種族主義也好，對(duì)中國(guó)的文化偏見(jiàn)也好，意識(shí)形態(tài)的偏見(jiàn)也好，一直在的。只是現(xiàn)在因?yàn)橐咔椋o了他們一個(gè)落井下石的新機(jī)會(huì)。所以我覺(jué)得關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，首先要看到原來(lái)就在，現(xiàn)在只是更突出了。但我注意到，這一次幾乎公開(kāi)搞種族主義、搞文化偏見(jiàn)的輿論一出來(lái)，西方社會(huì)也有很多反彈，甚至比過(guò)去要?jiǎng)×?，因?yàn)樗_實(shí)踐踏了人類(lèi)文明的底線。

第二，不要太擔(dān)心，因?yàn)橐咔楹芸炀蜁?huì)過(guò)去。實(shí)際上我知道很多老外內(nèi)心是第一次被整個(gè)中國(guó)模式給震撼了， 14億人同時(shí)戴口罩，可以一起宅在家里度過(guò)這個(gè)難關(guān)，一批一批的護(hù)士、解放軍、醫(yī)務(wù)人員沖到前線，這在西方是不可思議的。我們前面分析的幾個(gè)案例，美國(guó)做得很糟糕，稍微再等一等，大家也看到了，他們對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)有一個(gè)逐步了解和深化的過(guò)程。

主持人：戴雨瀟可能也問(wèn)出了很多留學(xué)生的心聲，但萬(wàn)一我們講道理，對(duì)方不講道理呢？

張維為：保護(hù)好自己。因?yàn)楝F(xiàn)在總體上西方最大的問(wèn)題就是，過(guò)去20來(lái)年，多數(shù)人的實(shí)際收入沒(méi)有增加，貧富差距拉大了，所以很多人有怨氣，

這不光是針對(duì)中國(guó)，以美國(guó)為例，特朗普上臺(tái)以后，仇恨罪行，就是憎恨由于種族問(wèn)題、民族問(wèn)題、文化問(wèn)題等各種各樣偏見(jiàn)的仇恨犯罪，一年內(nèi)提高了17%。所以，不敢說(shuō)鋪滿了干柴，但確實(shí)是有基礎(chǔ)的，如果大家能夠講道理，我們可以說(shuō)得清清楚楚。而且我相信西方也有很多有識(shí)之士，可以團(tuán)結(jié)他們一起來(lái)做。

蔡雨陽(yáng)：大疫之后跟隨而來(lái)的叫信息瘟疫，近期比較敏感的就是《華爾街日?qǐng)?bào)》的亞洲病夫，Sick Man of Asia。實(shí)際上北美中國(guó)衛(wèi)生政策學(xué)會(huì)的一個(gè)教授，寫(xiě)信給《華爾街日?qǐng)?bào)》駁斥了這個(gè)事情。我覺(jué)得除了張教授說(shuō)的保護(hù)好自己之外，如果你是一個(gè)專(zhuān)業(yè)人士可以對(duì)他們的觀點(diǎn)予以專(zhuān)業(yè)的駁斥。防住信息瘟疫，也有利于中國(guó)防疫。

主持人：剛才我們也說(shuō)了，新冠肺炎是一個(gè)新生事物，我們對(duì)它的了解是有一個(gè)過(guò)程的。這對(duì)我們的公共衛(wèi)生體系來(lái)說(shuō)，也提出了巨大的挑戰(zhàn)，大家也通過(guò)疫情的發(fā)展一直在觀察，公共衛(wèi)生體系還應(yīng)該怎么樣做得更加健全完善？您作為這方面的專(zhuān)業(yè)人士，也想聽(tīng)聽(tīng)您的觀察，原有的公共衛(wèi)生體系，哪些地方需要補(bǔ)足？

蔡雨陽(yáng)：這次的疫情，網(wǎng)上有很多說(shuō)法，什么黑天鵝、灰犀牛，其實(shí)它有很多原因，比如外部原因就是中國(guó)飛速發(fā)展，幾百年的發(fā)展?jié)饪s到了一段時(shí)間，這就是社會(huì)經(jīng)濟(jì)的復(fù)雜性增加了，所以掌控起來(lái)比較難。第二由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有時(shí)候會(huì)忽略公共服務(wù)。

第三個(gè)外部原因其實(shí)就是譚德塞說(shuō)的，“世界一直在恐慌與忽視中循環(huán)往復(fù)，在疫情爆發(fā)的時(shí)候，往往投入大量的資金，但是疫情結(jié)束就會(huì)遺忘，而不采取任何措施阻止下一次疫情爆發(fā)。”他是在2月15日慕尼黑會(huì)議上講的，這就是人的天性。

非典從起來(lái)、發(fā)展、結(jié)束，大家都意識(shí)到公共衛(wèi)生體系非常重要，所以開(kāi)始構(gòu)建這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，慢慢的已經(jīng)17年了，就會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題，其中一個(gè)問(wèn)題就是重醫(yī)輕防。因?yàn)閷?duì)政府來(lái)說(shuō)，你治多少病，救多少人，看得到，但是你預(yù)防了多少，而且你越預(yù)防、不發(fā)生事情，可能越看不到。

第四個(gè)原因，我有個(gè)數(shù)據(jù)， 2012年，比如15個(gè)學(xué)生進(jìn)上海某個(gè)疾控，可能5年后，三分之二的人都要流失，原因就是資金加上政府重視程度下降，導(dǎo)致對(duì)人才的吸引力下降了。

還有一個(gè)兼于外部和內(nèi)部的原因，原來(lái)我們的急性傳染病很厲害，以前中國(guó)也有甲流、鼠疫、血吸蟲(chóng)，但是現(xiàn)在生活水平提高了就變成慢性病，相當(dāng)于公共衛(wèi)生的職能也轉(zhuǎn)移了，大家都像譚德塞說(shuō)的那樣容易遺忘，現(xiàn)在是癌癥這些疾病占主導(dǎo)。上述綜合因素可能是導(dǎo)致這次的突然爆發(fā)，可能剛開(kāi)始有一點(diǎn)猝不及防。

張維為：蔡老師講的這個(gè)很有道理，因?yàn)楣残l(wèi)生是預(yù)防為主的，養(yǎng)兵千日，用兵一時(shí)，用兵一時(shí)的時(shí)候很重要，養(yǎng)兵千日怎么個(gè)養(yǎng)法，也有很多文章可以做。

蔡雨陽(yáng)：通過(guò)這次也知道，我們不要盲目地像非典那樣擴(kuò)展很多，還是要精準(zhǔn)。就是科學(xué)測(cè)算需要多少人，把這個(gè)網(wǎng)底補(bǔ)住，因?yàn)槿绻銢](méi)有好的人員，又支持不足，最后網(wǎng)底漏了，真的災(zāi)難來(lái)臨了，就措手不及。

張維為：最后，我補(bǔ)充一點(diǎn)，我前面引用俄羅斯學(xué)者說(shuō)的，我們作為一個(gè)國(guó)家單獨(dú)承擔(dān)了大的損失、犧牲，但我相信這種犧牲付出，全世界是看在眼里的。所以我覺(jué)得，在這個(gè)戰(zhàn)疫勝利之后，中國(guó)模式、中國(guó)道路在世界上的威信、影響力會(huì)更高，中國(guó)的朋友會(huì)更多。就像我前面講的，亞洲金融危機(jī)中國(guó)沒(méi)有貶值自己的貨幣，結(jié)果讓我們?cè)跂|南亞的關(guān)系發(fā)展得非常快，這個(gè)是正確的義利觀。

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